Ricchi si diventa, signori si nasce!

[Doraemon]

La UEFA conta 55 federazioni, i posti a disposizione per il Mondiale sono sempre 13 (+ l'ospitante, se si gioca in Europa).
Fare 9 gruppi da 5 squadre vuole dire che servono 45 squadre, ossia 20 faranno un preliminare.
Il ranking FIFA è qui, si prendono le ultime 20 nazionali e le si accoppia in andata/ritorno, facendo 10 teste di serie.
Ottenute le 45 squadre si fanno i 9 gironi, le vincenti sono qualificate.
Le 8 migliori seconde si contendono i 4 posti rimasti.

Se il Mondiale si disputa in Europa, invece di fare 10 playoff, se ne fanno solo 9, arrivando allo stesso numero di 45 nazionali.

[M1313]

Esattamente! Allo stato attuale, le dieci teste di serie europee (tra gli scarsissimi) sarebbero Norvegia, Azerbaigian, Bulgaria, Kazakistan, Lituania, Finlandia, Lettonia, Estonia, Georgia e Armenia; visto e considerato che c'è stato un recentissimo San Marino-Estonia 0-0 (15/11/2014), che ha interrotto una serie di 61 sconfitte consecutive (addirittura più delle 53 che ricordavo io), e poiché sulla carta Georgia e Armenia sono ancora più deboli, San Marino avrebbe addirittura ben una possibilità su tre di fare bella figura, con un sorteggio favorevole. Non dimentichiamoci nemmeno che proprio contro la Lituania, quinta fra tutte le teste di serie, San Marino ha segnato giusto alle qualificazioni per Euro 2016 il suo primo gol fuori casa dopo quattordici anni (Lituania-San Marino 2-1, 09/09/2015).

Ora come ora, invece, neppure i Santi possono togliere San Marino dal suo fisso ultimo posto. È bello così?

[RSM_Assistant]

il giorno che si impedirà a san marino di poter giocare una partita di calcio ufficiale con la germania sarà il giorno in cui il calcio come sport più popolare del mondo finirà.. e si darà il via al circo barnum del più soldi hai più peso hai.

Quoto. Al 100%.

[M1313]

Non mi è sembrato che qui ci sia qualcuno che voglia imporre un qualche divieto di incontro, stile Spagna e Gibilterra...

[quagliabella]

Scusatemi... io seguo solo le partite dell'italia... e squadre materasso non ne vedo mai... noi quando giochiamo contro le squadre materasso perdiamo...

magari non perdiamo ma goleade (anche quando servirebbero) MAI!! anzi, spesso difficoltà incredibili come recentemente con la Macedonia, con Malta (doppio 1-0...) Far Oer ( due risicate vittorie in trasferta). Non dimentichiamo il 1 a 1 amichevole con il Lussemburgo (in casa)

-- ven nov 18, 2016 9:05 pm --

Non mi è sembrato che qui ci sia qualcuno che voglia imporre un qualche divieto di incontro, stile Spagna e Gibilterra...

Il divieto credo che ci sia ed è "politico" dato che da sempre la Spagna rivendica Gibilterra come suo territorio.

[M1313]

Lo so che il divieto c'è, ed è proprio quello che ho detto: e cioè che non vogliamo mica un veto su Germania-San Marino come c'è già per Spagna-Gibilterra. E invece temo che RSM_Assistant e calimero lo pensino, quando invece la nostra argomentazione (e la nostra proposta) verteva decisamente su tutt'altro...

[Dode]

Se tu sei nel girone col san marino, per me puoi anche organizzarti la settimana facendo conto di fare un allenamento. Pero stai zitto e sei a posto.
Se poi è vero, e non ho dubbi, che le nazionali che arrivano a San Marino siano "ospitate" coi livelli e i costi di quando le ospitano in Italia o Francia o Inghilterra, non vedo il problema.

[M1313]

Aspetta, aspetta, aspetta. Sei a conoscenza del precedente, Dode? Lo chiedo a te in particolare perché sei l'ultimo che ha commentato, ma in realtà rivolgo la domanda a tutti. Domanda che poi è retorica, perché il precedente c'è stato e risale al 2001. Parlo di Australia-Samoa Americane 31-0. Un po' di background, per chi non ne fosse a conoscenza: prima del 2006, l'Australia faceva effettivamente parte dell'OFC, ossia la Confederazione Oceanica. Questo significa che, alle qualificazioni per i mondiali, i suoi avversari erano squadre come le Isole Figi, la Nuova Caledonia, Tonga e le Samoa Americane. Non devo certo essere io a spiegare che divario può esserci fra l'Australia e, che so, le Isole Salomone o Tonga. Nello specifico, durante le qualificazioni al mondiale nippo-coreano del 2002, Australia e Samoa Americane si scontrarono col risultato impossibile che ho scritto sopra.

Allego la dichiarazione di Archie Thompson, goleador del match con ben 13 reti sul tabellino:

Breaking the world record is a dream come true for me; that sort of thing doesn't come along every day. But you have to look at the teams we are playing and start asking questions. We don't need to play these games.

Infrangere il record del mondo è un sogno divenuto realtà per me; non è quel genere di cosa che ti capita tutti i giorni. Ma bisogna riflettere sulle squadre contro cui stiamo giocando, e cominciare a farsi delle domande. Non abbiamo bisogno di giocare gare come queste.

Con la differenza che a Thompson è stata data ragione, mentre Müller, che ha detto esattamente la stessa cosa (eccetto il dire che San Marino non ha nulla a che fare col professionismo, ma è un dato di fatto che quasi tutti i loro calciatori abbiano altri lavori), ha sollevato un polverone. E cos'è successo alla Confederazione Oceanica, dopo le parole di Thompson? È accaduto che:

• nelle qualificazioni oceaniane è stato introdotto un girone preliminare: e, incredibile incredibile, questo fatto ha beneficiato eccome alle Samoa Americane, che dall'essere l'ultima squadra nel Ranking FIFA, e l'aver perso 31-0, sono salite sin al 189° posto attuale (sì, persino San Marino è più sotto: è 201° nel mondo). Adesso i tempi della squadra più scarsa del pianeta sono finiti, e alle qualificazioni per Russia 2018 non sono riusciti a passare il girone preliminare solo per una mera questione di differenza reti, avendo vinto addirittura due gare, ed essendo arrivati a pari punti con le Samoa e con le Isole Cook;
• l'Australia si è spostata nella zona asiatica, ossia nell'AFC, sicché la squadra oceaniana più forte sia adesso la Nuova Zelanda, ben più abbordabile (tanto che la Nuova Caledonia, per dirne una, l'ha battuta ripetutamente in diverse competizioni). Ovviamente questo è infattibile in Europa, ma è giusto per sottolineare quanto il divario tecnico che esisteva tra le squadre sia stato preso sul serio, almeno lì.

Ora, avendo anche questo precedente alle spalle, vi chiedo: qual è il motivo per cui l'istituzione di un girone preliminare in Europa, anche nei modi suggeriti da Doraemon, vi sta così antipatico?

[tony]

La UEFA conta 55 federazioni, i posti a disposizione per il Mondiale sono sempre 13 (+ l'ospitante, se si gioca in Europa).
Fare 9 gruppi da 5 squadre vuole dire che servono 45 squadre, ossia 20 faranno un preliminare.
Il ranking FIFA è qui, si prendono le ultime 20 nazionali e le si accoppia in andata/ritorno, facendo 10 teste di serie.
Ottenute le 45 squadre si fanno i 9 gironi, le vincenti sono qualificate.
Le 8 migliori seconde si contendono i 4 posti rimasti.

Se il Mondiale si disputa in Europa, invece di fare 10 playoff, se ne fanno solo 9, arrivando allo stesso numero di 45 nazionali.

E' possibile, sapendo poi che il vincitore tra San Marino e Fær Øer va a giocare contro la Germania o la Spagna.
Ci sono nazionali che e escono ai quarti è una disfatta e c'è il falegname che ricorderà tutta la vita la rete segnata al campione del mondo Buffon. Il divario tecnico è noto anche agli imbecilli, a maggior ragione non serve farlo presente.

[Rado il Figo]

Visto che l'argomento (che purtroppo non ho visto fin dall'inizio per problemi di lavoro) è uno di quelli che più mi appassiona (cioè: regolamenti e strutture di tornei di calcio per nazionali e club), vorrei fornirvi un paio di spunti, seppure in ritardo:

- come ha ben focalizzato M1313, il succo è che in Europa, contrariamente a tutte le altre parti del mondo calcistico, eccezion fatta per il Sud America (ma solo perché sono in 10 federazioni, un numero troppo esiguo per essere decurtato ulteriormente), per le eliminatorie, sia mondiali sia continentali, non esistono turni preliminari volti a scremare le squadre più scarse. In realtà, essi esistono non solo per la CONCACAF, ma anche in Asia, Africa (già un po' meno) e pure in Oceania (solitamente con AUS e NZL ammesse direttamente alle fasi finali, e le altre a contendersi divise in Polinesia e Melanesia). L'esempio di AUS-ASA 31-0 arrivò in un contesto in cui, per l'appunto, si fecero partire tutte le nazionali OFC dallo stesso punto.
Il motivo? Semplice, incassi: le realtà minori europee preferiscono subire goleade ma giocare contro avversari di assoluto richiamo e grandi incassi, piuttosto che affontare preliminari contro le pari valori in gare che nessuno va a vedere

- tuttavia, se M1313 ha ancora colto bene l'aspetto positivo in termini di ranking FIFA per le nazionali "piccole" nell'affrontare i preliminari, ha però non notato... l'effetto contrario per le... "più forti delle più deboli", a causa del fatto che detto ranking è, a tutti gli effetti, una media punti

- per quagliabella: il Liechtenstein è nella stessa posizione del Galles "storico"; solo coppa e nessun campionato proprio, colle sue squadre a militare all'estero (Svizzera ovvero Inghilterra per i gallesi).
Ah, se ti può stupire il campionato di Gibilterra, considera che a Cipro e a Malta ne hanno pure due "nazionali" (Rep. Turca di Cipro del NOrd e il campionato di Gozo)