Pagare per vedere le designazioni, perchè?

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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda Verdifra il lun ott 30, 2017 2:06 pm

Lasciando perdere le polemiche sui voti, inopportune nel contesto, secondo me era preferibile qualcosa a tempo. tre mesi, sei mesi, la stagione sportiva ad esempio. Magari un tantino più costosa (POCO) ma a tempo. Almeno era garantita l'efficacia.
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda Papaya il lun ott 30, 2017 2:28 pm

Sciocchezze che appartengono ad altri tempi ed altre mentalità. Non dico non esistano più OT o dirigenti che la vedono così, ma sono isolati ... speriamo sempre di più

missed_approach ha scritto:
BlueLord ha scritto:Fino a che punto un osservatore necessita di tutte o quasi le designazioni precedenti di un arbitro che va a visionare?


Fino a quando gli OT castigheranno gli OA che danno un voto non gradito.
Smettiamola con l'ipocrisia: siccome sono gli OT che decidono(e vogliono decidere totalmente),gli OA sono cartonati che servono a poco e a niente negli OTN. Provate a rovinare i piani ad un OTN con valutazioni reali e meritevoli.
E sono proprio le norme di funzionamento a portare a questa grande farsa:
1)le promozioni non sono vincolate alla media finale
2)gli OT possono cambiare i voti degli OA
3)gli OT possono avvincendare gli OA non "meritevoli".

In tutto questo sistema ipocrita,il miserabile e mediocre OA che vuole fare un po' di "carrieretta" è costretto ad umiliarsi nel cercare di capire chi ha davanti per inquadrarlo già in un range di voto.
TIpo far circolare fogli excel con i voti di tutti gli OA della regione.
Perchè....ne il ST ne gli OTN vogliono che l'OA faccia la fotografia e dia a Cesare ciò che è di Cesare.
Ma provate a dirlo.... :lol:
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda Observer il mar ott 31, 2017 7:39 am

admin ha scritto:Come ha detto Doraemon, questo è un servizio extra che ha un suo mercato e quindi, dopo qualche anno di rodaggio, si è deciso di metterlo a pagamento.
In particolare, molti osservatori arbitrali hanno già acquistato il pacchetto da 30 designazioni perchè vogliono essere informati sull'arbitro che andranno a visionare.
La spesa non la trovo così eccessiva: corrisponde a una diaria di una partita nelle vicinanze e servirà a sostenere il sito.


io trovo allucinante che un collega vada a "sniffare" le designazioni per vedere l'arbitro che andrà a visionare e, conseguentemente, farsi dei preconcetti.

e trovo che sia sbagliato vendere questo genere di informazioni.

capisco che una qualsiasi opera di ingegno abbia necessità di sostenersi economicamente, ma mi viene da credere che esistano modi più "etici" di fare crowdfunding piuttosto che vendere designazioni a Osservatori che non dovrebbero avere accesso a quel dato.
E' assurdo dividere le persone in buoni o cattivi. Le persone o sono affascinanti o sono noiose.

(O. Wilde)
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda napisan il mar ott 31, 2017 9:20 am

I dati sono assolutamente pubblici, ciò che admin fa è raccoglierli e catalogarli, poiché dopo essere pubblicati per una settimana su aia-figc, vengono sostituiti con i nuovi.
Non ci vedo nulla di non etico, se uno non vuole pagarli si arma di carta e penna e li raccoglie nel suo quadernetto. Oppure paga chi fa questo lavoro...
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda missed_approach il mar ott 31, 2017 9:28 am

l foglio Excel condiviso con i voti tra OA di una regione è accaduto la scorsa stagione. Si trattava di CAN/Pro.
Can/Pro....non OTS. Mi spiego? Ora, se fai parte delle truppe cammellate e ti dicono di dire così....sennò ti dico di aprire gli occhi che l'autoconvincimento e l'autoinganno sono bestiacce.
Su una cosa ti do ragione: la gestione e la mentalità degli OA è roba vetusta dovute a dinamiche dell'AIA del secolo scorso,si cambia i nomi,si tira fuori DOGSO invece che condotta gravemente sleale ma sempre l'OA con il "gessato buono della domenica impregnato in naftalina"(cit) troveremo.

L'unico modo per avere degli OA che non si riducono a sta roba miserabile,è avere un sistema che davvero vuole il voto reale dell'OA che sia la fotografia della gara e non il subtotale della storia dell'arbitro con l'anno di permanenza,come lo considera l'OT etc: per fare questo basterebbe che l'OA non fosse valutato e giudicato dall'OT.
Provate a mettere gli OA sotto ai tecnici del ST e al riparo dagli OT......e lasciateli liberi di giudicare senza avere l'assillo di compiacere "il capo". Poi lo vedete come cambia la musica.
Il punto è sempre quello: se l'OT può promuovere e dismettere senza tenere conto rigidamente della classifica, significa che la politica è quella che sia l'OT che arbitrariamente decide. Giusto o sbagliato che sia....se c'è l'OA che rompe i piani,che fine farà mai?
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda napisan il mar ott 31, 2017 9:38 am

Solo una precisazione: un OA davvero anche matematicamente non fa primavera (e io sono convinto che non spaventi di massima nessuno).
Fate questo giochino.
15 visionature: 12 OA e 3 OT
OT (8.50 , 8.50, 8.60)
OA per semplicità tutti 8.50
Media 8.516

Se un OA mette un 8.40 sapete quanto cambia la media?
8.512
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda sinfonia4you il mar ott 31, 2017 1:04 pm

napisan ha scritto:Solo una precisazione: un OA davvero anche matematicamente non fa primavera (e io sono convinto che non spaventi di massima nessuno).
Fate questo giochino.
15 visionature: 12 OA e 3 OT
OT (8.50 , 8.50, 8.60)
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Se un OA mette un 8.40 sapete quanto cambia la media?
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Che ovviamente fa la differenza tra passare di categoria o tornare a casa.
Si gioca tutto sui millesimi a certi livelli! Quella che proponi è una differenza abissale!!!!!
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda Papaya il mar ott 31, 2017 3:45 pm

Non è male l'idea di mettere gli OA sotto il ST.


missed_approach ha scritto:l foglio Excel condiviso con i voti tra OA di una regione è accaduto la scorsa stagione. Si trattava di CAN/Pro.
Can/Pro....non OTS. Mi spiego? Ora, se fai parte delle truppe cammellate e ti dicono di dire così....sennò ti dico di aprire gli occhi che l'autoconvincimento e l'autoinganno sono bestiacce.
Su una cosa ti do ragione: la gestione e la mentalità degli OA è roba vetusta dovute a dinamiche dell'AIA del secolo scorso,si cambia i nomi,si tira fuori DOGSO invece che condotta gravemente sleale ma sempre l'OA con il "gessato buono della domenica impregnato in naftalina"(cit) troveremo.

L'unico modo per avere degli OA che non si riducono a sta roba miserabile,è avere un sistema che davvero vuole il voto reale dell'OA che sia la fotografia della gara e non il subtotale della storia dell'arbitro con l'anno di permanenza,come lo considera l'OT etc: per fare questo basterebbe che l'OA non fosse valutato e giudicato dall'OT.
Provate a mettere gli OA sotto ai tecnici del ST e al riparo dagli OT......e lasciateli liberi di giudicare senza avere l'assillo di compiacere "il capo". Poi lo vedete come cambia la musica.
Il punto è sempre quello: se l'OT può promuovere e dismettere senza tenere conto rigidamente della classifica, significa che la politica è quella che sia l'OT che arbitrariamente decide. Giusto o sbagliato che sia....se c'è l'OA che rompe i piani,che fine farà mai?
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda Drazen il mar ott 31, 2017 8:37 pm

Visto che siamo andati "fuori tema", dico anche io la mia "fuori tema".
Mettere gli osservatori sotto il giudizio del Settore Tecnico è solo una falsa libertà, visto che quelli del Settore Tecnico alla fine vengono scelti dalle stesse persone che scelgono gli OT... Quindi, se si vuole mandare a casa l'osservatore che non visiona bene il pupillo, si manda a casa ugualmente.
Senza contare poi che il Settore Tecnico è il cimitero degli elefanti, dai.
Gli osservatori sono giustamente alle "dipendenze" degli OT perché devono avere delle direttive comuni, e nessuno meglio degli OT può darle.
C'è sempre chi viene penalizzato, a chi viene alzato o abbassato il voto, a chi viene l'OT e mette un voto appositamente sopra o sotto la media per fare in modo che la classifica sia quella che si vuole.
Se si vuole vedere il marcio in ogni cosa, allora inutile andare avanti, ci sarà sempre il modo per favorire qualcuno e penalizzare qualcun altro, volendo. Tanto vale non arbitrare più.
Se invece si vedono le cose nella maniera giusta, è un altro discorso.
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Re: Pagare per vedere le designazioni, perchè?

Messaggioda napisan il mar ott 31, 2017 8:44 pm

sinfonia4you ha scritto:
napisan ha scritto:Solo una precisazione: un OA davvero anche matematicamente non fa primavera (e io sono convinto che non spaventi di massima nessuno).
Fate questo giochino.
15 visionature: 12 OA e 3 OT
OT (8.50 , 8.50, 8.60)
OA per semplicità tutti 8.50
Media 8.516

Se un OA mette un 8.40 sapete quanto cambia la media?
8.512



Che ovviamente fa la differenza tra passare di categoria o tornare a casa.
Si gioca tutto sui millesimi a certi livelli! Quella che proponi è una differenza abissale!!!!!

Parliamo di qualcosa di noto: per esempio l'unico anno in cui uscirono le.medie passarono in Can Pro dalla Can d 30 arbitri da 8.56 a 8.39. Figuriamoci 2 millesimi cosa potevano cambiare... forse (forse) potevano cambiare tra il trentesimo e il trentunesimo.
Ma allora se io OT voglio manomettere la classifica metto 8.70 e sposto qualcosa come il decuplo...
napisan
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