esclusione Pro Piacenza serie C girone A

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esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda quagliabella il mer feb 20, 2019 7:54 am

anche se non è un argomento proprio arbitrale, non ho ancora capito (sarò tardo di comprendonio) come è stata rimodulata la classifica del girone A della serie C in seguito alla esclusione del Pro Piacenza. hanno annullato tutte le partite di questa società? hanno mantenuto i risultati ottenuti "regolarmente" e daranno 0a3 nelle partite che non si disputeranno? ho sul sito ufficiale che la classifica è stata cambiata ma non so come.
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda gad il mer feb 20, 2019 10:27 am

Il giudice, nella sua sentenza, ha specificato come deve essere rimodulta la classifica:
- a norma dell’art. 53.3 delle NOIF, tutte le gare, disputate o meno, dalla Società Pro Piacenza nel girone di andata non hanno valore per la classifica, che viene riformulata senza tenere conto dei relativi risultati;
- a norma dell’art. 53.4 delle NOIF, fermo restando il risultato di cui al C.U. 143 DIV dell’8 gennaio 2019, tutte le gare ancora da disputare dalla Società Pro Piacenza saranno considerate perdute con il punteggio di 0-3 in favore dell’altra società con la quale avrebbe dovuto disputare la gara fissata in calendario;

e in effetti non riesco a capire come si possano applicare entrambi gli articoli 53.3. e 53.4 delle NOIF
53.3 Qualora una società si ritiri dal Campionato o ne venga esclusa per qualsiasi ragione durante il girone di andata, tutte le gare in precedenza disputate non hanno valore per la classifica, che viene formata senza tenere conto dei risultati delle gare della società rinunciataria
53.4 Qualora una società si ritiri dal Campionato o da altra manifestazione ufficiale o ne venga esclusa per qualsiasi ragione durante il girone di ritorno tutte le gare ancora da disputare saranno considerate perdute con il punteggio di 0-3, ovvero 0-6 per le gare di calcio a cinque, in favore dell’altra società con la quale avrebbe dovuto disputare la gara fissata in calendario.
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda MrSoul il mer feb 20, 2019 11:47 am

Sono due articoli scritti malino...
Il 53.3 non dice come vadano considerate le gare successive all'esclusione.
Il 53.4 non dice come vadano considerate quelle precedenti.

L'unica interpretazione sensata sarebbe considerare il 53.3 come l'indicazione relativa alle gare precedenti l'esclusione (a prescindere da quando questa avvenga), e il 53.4 quella sulle gare successiva (anche in questo caso a prescindere dal momento dell'esclusione).
Ma se questo era l'intento del legislatore, la stesura è davvero pietosa.
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda arrigo il mer feb 20, 2019 12:18 pm

gad ha scritto:Il giudice, nella sua sentenza, ha specificato come deve essere rimodulta la classifica:
- a norma dell’art. 53.3 delle NOIF, tutte le gare, disputate o meno, dalla Società Pro Piacenza nel girone di andata non hanno valore per la classifica, che viene riformulata senza tenere conto dei relativi risultati;
- a norma dell’art. 53.4 delle NOIF, fermo restando il risultato di cui al C.U. 143 DIV dell’8 gennaio 2019, tutte le gare ancora da disputare dalla Società Pro Piacenza saranno considerate perdute con il punteggio di 0-3 in favore dell’altra società con la quale avrebbe dovuto disputare la gara fissata in calendario;

e in effetti non riesco a capire come si possano applicare entrambi gli articoli 53.3. e 53.4 delle NOIF
53.3 Qualora una società si ritiri dal Campionato o ne venga esclusa per qualsiasi ragione durante il girone di andata, tutte le gare in precedenza disputate non hanno valore per la classifica, che viene formata senza tenere conto dei risultati delle gare della società rinunciataria
53.4 Qualora una società si ritiri dal Campionato o da altra manifestazione ufficiale o ne venga esclusa per qualsiasi ragione durante il girone di ritorno tutte le gare ancora da disputare saranno considerate perdute con il punteggio di 0-3, ovvero 0-6 per le gare di calcio a cinque, in favore dell’altra società con la quale avrebbe dovuto disputare la gara fissata in calendario.


La situazione è anomala: il girone di ritorno è iniziato ma non si è ancora concluso il girone d'andata in quanto alcune gare di recupero non sono state disputate (ad esempio Pro Piacenza - Virtus Entella).
Per questo si è adottata una soluzione intermedia: la Pro Piacenza, paradossalmente, si trova nelle condizioni previste dall'art. 53.3 ma anche in quelle previste dal 53.4
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda Freedomofspeech il mer feb 20, 2019 12:37 pm

Io non capisco cosa ci voglia ad annullare tutti i risultati col Pro Piacenza, di andata e ritorno... Ma in generale per qualsiasi caso del genere perché non si possa fare sempre così! Anche perché ricordiamo che all’andata c’è chi ha giocato contro quella squadra in casa e chi fuori casa, e anche se appunto era il Pro Piacenza magari fra le mura amiche ha dato qualche problema e c’è chi ci ha pure perso
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda gad il mer feb 20, 2019 1:40 pm

L'unica interpretazione sensata sarebbe considerare il 53.3 come l'indicazione relativa alle gare precedenti l'esclusione (a prescindere da quando questa avvenga), e il 53.4 quella sulle gare successiva (anche in questo caso a prescindere dal momento dell'esclusione). Ma se questo era l'intento del legislatore, la stesura è davvero pietosa.

Ma, a me pare che l'intento del legislatore sia chiaro. Al netto dei fronzoli, infatti, gli articoli recitano:
53.3 Qualora una società si ritiri dal Campionato durante il girone di andata, tutte le gare in precedenza disputate non hanno valore per la classifica
53.4 Qualora una società si ritiri dal Campionato durante il girone di ritorno tutte le gare ancora da disputare saranno considerate perdute con il punteggio di 0-3 in favore dell’altra società con la quale avrebbe dovuto disputare la gara fissata in calendario.

Quindi se lasci durante l'andata si fa finta che tu non sia mai esistito, se lasci durante il ritorno quel che è fatto è fatto e tutto ciò che non è ancora fatto è 3-0 per gli altri.

Ma in generale per qualsiasi caso del genere perché non si possa fare sempre così!

Perchè se siamo all'ultima di campionato e sono primo a +3 e una squadra molla finisco a pari con la seconda obbligandomi a vincere l'ultima gara quando prima mi bastava un pareggio.... e ovviamente risvolti similari ci sono per tutte quelle squadre che si ritrovano all'improvviso ad aver fatto i conti senza l'oste per quanto riguarda retrocessioni,playoff,out, promozioni,ecc,ecc,ecc...
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda Rado il Figo il mer feb 20, 2019 5:59 pm

Allora non ero solo io a trovare "invertito" l'annullamento delle gare di ritorno con quelle di andata. :ok

(non sapevo che il ProPiacenza dovesse ancora terminare l'andata)
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda MrSoul il mer feb 20, 2019 6:07 pm

gad ha scritto:Ma, a me pare che l'intento del legislatore sia chiaro. Al netto dei fronzoli, infatti, gli articoli recitano:
53.3 Qualora una società si ritiri dal Campionato durante il girone di andata, tutte le gare in precedenza disputate non hanno valore per la classifica
53.4 Qualora una società si ritiri dal Campionato durante il girone di ritorno tutte le gare ancora da disputare saranno considerate perdute con il punteggio di 0-3 in favore dell’altra società con la quale avrebbe dovuto disputare la gara fissata in calendario.

Quindi se lasci durante l'andata si fa finta che tu non sia mai esistito, se lasci durante il ritorno quel che è fatto è fatto e tutto ciò che non è ancora fatto è 3-0 per gli altri.


Ok hai ragione, ma cosa costava, per chiarezza, aggiungere nel 53.3 "e le gare da disputare non avranno valore per la classifica" e nel 53.4 "mentre i risultati delle gare già disputate rimarranno validi"?
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda gad il mer feb 20, 2019 6:40 pm

aggiungere nel 53.3 "e le gare da disputare non avranno valore per la classifica" e nel 53.4 "mentre i risultati delle gare già disputate rimarranno validi"?

Beh, nel 53.3 mi sembra chiaro/ovvio che se abbiamo annullato ciò che è stato giocato figurarsi ciò che ancora non è stato giocato; nel 53.4 forse potevano specificare che quanto fatto viene mantenuto ma ovviamente ci si può aspettare che, per difetto, ci si arrivi abbastanza facilmente.
Non so a me sembra chiaro...
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Re: esclusione Pro Piacenza serie C girone A

Messaggioda quagliabella il gio feb 21, 2019 7:41 pm

ora che ho letto tutto, non capisco niente lo stesso :lol: :lol: :lol: . Quindi , in parole povere: tutte annullate le partite della pro piacenza? o 0a3 a tavolino da ora in poi ma confermati i risultati sul campo precedenti?
quagliabella
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