Milan - Juventus

I casi regolamentari più interessanti che accadono sui campi di serie A, B e a livello internazionale

Re: Milan - Juventus

Messaggioda gadamer il lun nov 12, 2018 3:21 pm

Non mi piace dare giudizi complessivi sull'arbitraggio né lo farò adesso. Però sull'episodio leggo addirittura di stop sbagliato. Ecco lo trovo surreale. Il giocatore tocca per superare il difensore, come possa esser visto come stop resta un mistero. Quello che sostiene Marelli non è certo vangelo, ma l'assenza di un cartellino (il colore può essere opinabile) è di tutta evidenza un errore.
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Re: Milan - Juventus

Messaggioda Indice il lun nov 12, 2018 3:27 pm

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Re: Milan - Juventus

Messaggioda radiato il lun nov 12, 2018 7:09 pm

È assurdo che per una decisione così importante l’arbitro debba essere chiamato a valutare l’importanza dell’azione. Regolamento senza senso, in questi casi diventa “supportabile” qualsiasi decisione creando sospetti ed ingiustizie.
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Re: Milan - Juventus

Messaggioda giampy1972 il lun nov 12, 2018 7:20 pm

per me higuain non ha più il controllo del pallone, e il rossonero più vicino è Kessiè in off side.

giusto non dare il giallo a Benatia
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Re: Milan - Juventus

Messaggioda gadamer il lun nov 12, 2018 8:23 pm

giampy1972 ha scritto:per me higuain non ha più il controllo del pallone, e il rossonero più vicino è Kessiè in off side.

giusto non dare il giallo a Benatia

Premesso che "non avere (più) il controllo del pallone" è terminologia non contemplata nel regolamento, resta la sin troppo facile obiezione che ciò accade a seguito della deviazione di mano e del cambio di traiettoria.
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Re: Milan - Juventus

Messaggioda BlueLord il lun nov 12, 2018 8:29 pm

Mi piacerebbe solo sapere se, ma purtroppo credo non lo sapremo mai, Mazzoleni abbia effettivamente valutato non da giallo, oppure alla revisione, per capire se fosse rigore o meno, abbiano dimenticato di valutare l'aspetto della pericolosità dell'azione (cosa che purtroppo nella concitazione può capitare). In ogni caso, il forum mi pare diviso in due linee di pensiero generali: secondo una buona parte, questa è azione promettente a prescindere, vista la zona dell'area di rigore dove il pallone viene toccato di mano, dall'altra parte con una analisi del caso nel dettaglio, si potrebbe dire, come anche da me affermato, che Higuain verosimilmente non ritornerà subito in controllo del pallone, e soprattutto non c'è nessun compagno che possa raggiungere la sfera. Questo giocherebbe a favore del non provvedimento.
In tutto questo, sicuramente la parola decisiva è della commissione, ma a me piacerebbe tanto sapere...
Sottolineo comunque come in ogni circostanza i casi di fallo di mano in area in cui il pallone non sia un tiro in porta o un chiaro passaggio ad un compagno, mettano molto in disaccordo sulla valutazione se siano da ammonire o meno.
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Re: Milan - Juventus

Messaggioda MrSoul il lun nov 12, 2018 8:47 pm

gadamer ha scritto:
giampy1972 ha scritto:per me higuain non ha più il controllo del pallone, e il rossonero più vicino è Kessiè in off side.

giusto non dare il giallo a Benatia

Premesso che "non avere (più) il controllo del pallone" è terminologia non contemplata nel regolamento, resta la sin troppo facile obiezione che ciò accade a seguito della deviazione di mano e del cambio di traiettoria.


Guardando il video frontale, secondo me è chiaro che velocità e direzione del pallone anche prima del tocco di mano lascino parecchi dubbi sul fatto che Higuain lo possa rigiocare senza problemi.
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Re: Milan - Juventus

Messaggioda FigliodArte il lun nov 12, 2018 9:29 pm

MrSoul ha scritto:
FigliodArte ha scritto:Per configurare una SPA, chi attacca deve avere la disponibilità del pallone o, con ragionevole certezza, la possibilità di impossessarsene a breve.

In questo caso non c'è né l'una né l'altra.

Il pallone, schizza sul braccio di Benatia a seguito dello stop non perfetto dell'argentino (evidente, per chi mastica un po' di calcio) e senza tocco del marocchino finirebbe nella zona di Cancelo, dove non c'è nessun rossonero.

Marelli o non Marelli, non capisco con quale criterio un pallone che andrebbe in zona morta, debba essere considerato "azione promettente".
Giuro, non capisco.


Credo che abbiate due interpretazioni differenti del tocco di Higuain; per te è uno stop sbagliato in seguito al quale non avrebbe avuto il possesso del pallone, per lui è un controllo a seguire fatto apposta per saltare Benatia.

Secondo me è una via di mezzo: è un controllo a seguire per saltare Benatia, ma il tocco è imperfetto e la palla sarebbe finita più lontana del previsto, contesa a lui da Cancelo e Szczesny.


Lo stop di sinistro di Higuain, se ben fatto, sarebbe stato orientato per riportare la palla sul destro e concludere.
Al contrario, essendo anche tra i due il piede meno nobile, la palla scivola verso l'esterno e verso Benatia (quando invece lo spazio libero è davanti/destra) a causa del controllo difettoso.

Andando oltre il gesto, è la dinamica che conta. La direzione del pallone, come sottolinei anche tu, va inequivocabilmente lontano dall'argentino e verso una zona morta.
Quel pallone, senza la mano di Benatia, Higuain non l'avrebbe MAI avuto a disposizione. MAI.

Come già detto, con una palla che scivola verso un difendente e/o verso la linea di fondo senza che nessun attaccante possa giocarla, nonostante gli equilibrismi semantici che leggo, non può configurare un'azione promettente.

-- lun nov 12, 2018 9:48 pm --

gadamer ha scritto:Non mi piace dare giudizi complessivi sull'arbitraggio né lo farò adesso. Però sull'episodio leggo addirittura di stop sbagliato. Ecco lo trovo surreale. Il giocatore tocca per superare il difensore, come possa esser visto come stop resta un mistero. Quello che sostiene Marelli non è certo vangelo, ma l'assenza di un cartellino (il colore può essere opinabile) è di tutta evidenza un errore.


Stop sbagliato, perché di quello si tratta.
La dinamica, pur se con qualche differenza, ricorda il primo gol proprio del Pipita a Milano nello scorso Milan-Juventus.
Stop orientato (quella volta con l'esterno destro) e conclusione.

In questo caso lo stop avviene col sinistro, piede meno pregiato, in allungo, per agevolare la conclusione col destro al passo successivo.
Il pallone, però, non ben controllato, scappa via e prosegue la naturale traiettoria iniziale incocciando il braccio di Benatia.
Pirlo e Bergomi, non proprio gli ultimi due arrivati, descrivono la situazione proprio in questa maniera.
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Re: Milan - Juventus

Messaggioda giampy1972 il lun nov 12, 2018 11:12 pm

gadamer ha scritto:
giampy1972 ha scritto:per me higuain non ha più il controllo del pallone, e il rossonero più vicino è Kessiè in off side.

giusto non dare il giallo a Benatia

Premesso che "non avere (più) il controllo del pallone" è terminologia non contemplata nel regolamento, resta la sin troppo facile obiezione che ciò accade a seguito della deviazione di mano e del cambio di traiettoria.
sinceramente non comprendo il tuo post. Senza il tocco di mano la palla sarebbe andata verso la linea di fondo, dove l’unico rossonero era Kessie in evidente fuorigioco
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Re: Milan - Juventus

Messaggioda ilmile il mar nov 13, 2018 12:17 am

Purtroppo questo è un caso talmente al limite, soprattutto perché l'ammonizione a Benatia porterebbe alla sua espulsione, che comunque fai sbagli. Ed è questo il problema.. personalmente ritengo il giallo esagerato, sia per la direzione del pallone sia per il gesto del giocatore juventino che rivisto più volte mi sembra molto ai limiti dell’involontarietà..mi sembra più un qualcosa di poco congruo che di espressamente volontario. Ma capisco chi pensa che dovesse estrarre il cartellino. Detto questo sappiamo che in entrambi i casi la stampa ci avrebbe sguazzato su. Cosa che ha fatto. Ecco, mi sarebbe piaciuto che il pensiero fosse stato “qualsiasi decisione presa può essere supportata”.
Invece nei casi dubbi (e questo lo è) si sceglie sempre la polemica, e ciò è squalificante. Concordo sul fatto che non sia stata la migliore serata di Mazzoleni
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