Borussia Dortmund - Malaga

[Metalmax]

Sul gol del 3 a 2 del Borussia fuorigioco clamoroso! Sul gol del 2 a 1 del Malaga fuorigioco netto, anche se non clamoroso come l'altro Purtroppo in un quarto di finale di Champions League questi errori contano enormemente

[rorli]

Secondo me:
- fuorigioco del malaga: errore grave. È vero che è un'azione veloce ed alla fine la posizione di fuorigioco sará di mezzo metro. Peró l'AA non solo resta veramente tanto indietro (guardate come arranca con le braccia e con la bandierina nella mano sbagliata per cercare di recuperare), ma non sfrutta adeguatamente l'enorme aiuto del taglio dell'erba. Chi è stato sulla linea sa benissimo quanto puó essere utile un campo segnato in quel modo. Soprattutto quando, come in questo caso, il giocatore che passa il pallone ed i difensori sono nella parte del prato chiero, ed il compagno in quella scura (o viceversa)

- primo fuorigioco del Borussia: errore ancora piú grave. Dal fotogramma postato si intravedono le gambe dell'AA e si puó notare che, pur essendo una posizione spressochè statica, non è assolutamente allineato con i difensori. Dalla sua prospettiva, vede probabilmente l'ultimo difensore in basso come piú indietro di tutti. Sbagliare con quattro attacanti in fuorigioco su un cross senza incroci ai quarti di Champions è tanta roba.

- secondo fuorigioco sul gol del Borussia: qui è durissima. È vero che alla fine la posizione è netta, indipendentemente dalle mani del portiere che sono molto piú indietro. Peró con quella serie di batti e ribatti in pochi metri di spazio è dura non perdere il filo. In piú secondo me l'errore dell'AA è dovuto al fatto che non ha visto il tocco dell'attaccante, ma ha pensato che il pallone fosse stato toccato dal portiere. Se notate, mani e piede sono molto vicino e, soprattutto da quarantametri di distanza e con visuale laterale, forse vedendo che il pallone si muoveva piano gli è venuto naturale pensare che l'avesse toccato il portiere piú che un attaccante in scivolata. Del resto, anch'io prima dei replay avevo il dubbio che fosse toccato dal portiere. Una visuale piu chiara pteva forse averla l'ADD, ma secondo me lí era del tutto concentrato sul pallone, per vedere se superava la linea di porta in quel batti e ribatti (sua prioritá), e non ha focalizzato per nulla la posizione dei calciatori.

-- mer apr 10, 2013 3:42 pm --

Quindi se il penultimo difendente fosse un calciatore di movimento (per intenderci, non il portiere), come è quasi sempre, e questi fosse sdraiato per terra per ragioni ignote, la linea del fuorigioco dovrebbe partire dalla sua ultima parte del corpo utile a giocare il pallone? Se avesse ad esempio la testa, quella potrebbe essere presa in considerazione, ma se invece protendesse la mano, NON sarebbe presa in considerazione. Sbaglio?
In effetti questi particolari non sono mica da poco.
E per tornare al caso eccezionale del portiere come penultimo difendente, se questi fosse invece FUORI area per qualche ragione, e avesse le mani come sua parte più arretrata, esse NON POTREBBERO più essere prese i considerazione ai fini della valutazione, perché il portiere fuori area non può usare le mani, al pari degli altri giocatori. Giusto?
Questi particolari non sono cose da poco, comunque nel caso di questa partita mi pare evidente che pur facendo partire la linea del fuorigioco dai guantoni del portiere, il giocatore del Borussia sia chiaramente ancora più avanti, ma non di moltissimo.

Esatto, sia per attaccante che per difensore per il fuorigioco conta la parte del corpo piú vicina alla linea di porta, a condizione che sia una parte del corpo con cui si puó giocare il pallone.

[BlueLord]

Quindi se il penultimo difendente fosse un calciatore di movimento (per intenderci, non il portiere), come è quasi sempre, e questi fosse sdraiato per terra per ragioni ignote, la linea del fuorigioco dovrebbe partire dalla sua ultima parte del corpo utile a giocare il pallone? Se avesse ad esempio la testa, quella potrebbe essere presa in considerazione, ma se invece protendesse la mano, NON sarebbe presa in considerazione. Sbaglio?
In effetti questi particolari non sono mica da poco.
E per tornare al caso eccezionale del portiere come penultimo difendente, se questi fosse invece FUORI area per qualche ragione, e avesse le mani come sua parte più arretrata, esse NON POTREBBERO più essere prese in considerazione ai fini della valutazione, perché il portiere fuori area non può usare le mani, al pari degli altri giocatori. Giusto?
Comunque nel caso di questa partita mi pare evidente che pur facendo partire la linea del fuorigioco dai guantoni del portiere, il giocatore del Borussia sia chiaramente ancora più avanti, ma non di moltissimo.

[arbitrello2]

- fuorigioco del malaga: errore grave. È vero che è un'azione veloce ed alla fine la posizione di fuorigioco sará di mezzo metro. Peró l'AA non solo resta veramente tanto indietro (guardate come arranca con le braccia e con la bandierina nella mano sbagliata per cercare di recuperare), ma non sfrutta adeguatamente l'enorme aiuto del taglio dell'erba. Chi è stato sulla linea sa benissimo quanto puó essere utile un campo segnato in quel modo. Soprattutto quando, come in questo caso, il giocatore che passa il pallone ed i difensori sono nella parte del prato chiero, ed il compagno in quella scura (o viceversa)

concordo pienamente la tua disamina, e aggiugnerei, che l'aa trovandosi arretrato dovrebbe vedere il giocatore che riceve il pallone in netto fuorigioco (provate a tendere la linea immaginaria tra lui ed il penultimo o il pallone), percui secondo me errore ancora più grave.

- primo fuorigioco del Borussia: errore ancora piú grave. Dal fotogramma postato si intravedono le gambe dell'AA e si puó notare che, pur essendo una posizione spressochè statica, non è assolutamente allineato con i difensori. Dalla sua prospettiva, vede probabilmente l'ultimo difensore in basso come piú indietro di tutti. Sbagliare con quattro attacanti in fuorigioco su un cross senza incroci ai quarti di Champions è tanta roba.

sbagliare è umano, ma non riuscire ad allinearsi su un azione statica è molto grave, in CAN D ti rimandano a casa se fai una cosa del genere con un bel 8.20... e se lo fai in eccellenza la can D te la sogni...

- secondo fuorigioco sul gol del Borussia: qui è durissima. È vero che alla fine la posizione è netta, indipendentemente dalle mani del portiere che sono molto piú indietro. Peró con quella serie di batti e ribatti in pochi metri di spazio è dura non perdere il filo. In piú secondo me l'errore dell'AA è dovuto al fatto che non ha visto il tocco dell'attaccante, ma ha pensato che il pallone fosse stato toccato dal portiere. Se notate, mani e piede sono molto vicino e, soprattutto da quarantametri di distanza e con visuale laterale, forse vedendo che il pallone si muoveva piano gli è venuto naturale pensare che l'avesse toccato il portiere piú che un attaccante in scivolata. Del resto, anch'io prima dei replay avevo il dubbio che fosse toccato dal portiere. Una visuale piu chiara pteva forse averla l'ADD, ma secondo me lí era del tutto concentrato sul pallone, per vedere se superava la linea di porta in quel batti e ribatti (sua prioritá), e non ha focalizzato per nulla la posizione dei calciatori.

batti, ribatti, mani piedi, difensore attaccante, indifferente... hanno un auricolare apposta, e se viene utilizzato correttamente non sorge mai il dubbio su chi abbia giocato il pallone... errore molto grave pure questo, che potrebbe essere nato dall'errore precedente dove magari stava appena riesaminando nel cervello il film, ma purtroppo non c'è stato il tempo... poi siccome al 99,99% delle volte quello è sempre fuorigioco, non capisco come si facciano a prendere dei rischi simili con una posta in palio così alta...

[mucco]

Confermo che il fuorigioco funziona così.

[folloni1]

[quote="rorli"]Secondo me:
- fuorigioco del malaga: errore grave. È vero che è un'azione veloce ed alla fine la posizione di fuorigioco sará di mezzo metro. Peró l'AA non solo resta veramente tanto indietro (guardate come arranca con le braccia e con la bandierina nella mano sbagliata per cercare di recuperare), ma non sfrutta adeguatamente l'enorme aiuto del taglio dell'erba. Chi è stato sulla linea sa benissimo quanto puó essere utile un campo segnato in quel modo. Soprattutto quando, come in questo caso, il giocatore che passa il pallone ed i difensori sono nella parte del prato chiero, ed il compagno in quella scura (o viceversa)

Non vorrei apparire offensivo nei confronti di nessuno, ma vorrei sottolineare il comportamento dell'assistente in occasione del gol del 1-2.
Ci sono due situazioni da valutare. La prima sul passaggio verso il lato sx dell'area e poi il tiro/passaggio verso la porta.
L'assistente si posiziona perfettamente in linea con il primo passaggio filtrante per l'inserimento dell'attaccante, rallentando/arrestandosi per poter ben valutare.Poi c'è il rapido tiro/passaggio al centro per Eliseu che appoggia in rete. Ora voi avete presente la velocità dell'azione e della corsa effettuata da un atleta come Eliseu???
Se l'assistente era posizionato (correttamente, ripeto) nel momento del primo tocco (posizione regolare di pochi centimetri) come può pochi istanti dopo essere allineato sul tocco dell'altro attaccante verso la porta/Eliseu?
Neanche Mandrake avrebbe potuto essere in posizione corretta! Ed il fatto che qualcuno abbia scritto che arranca con la bandierina per recuperare la posizione mi fa sorridere... O pensiamo che sia Carl Lewis?!? Capisco che è giusto pretendere visto che siamo in Champions, però dai.... Errore non giustificabile ma assolutamente comprensibile. Sfido chiunque a far meglio, cioè essere allineato e pizzicare la posizione irregolare di 15!

PS Thompson: avrebbe comunque chiuso qui la stagione europea. Peccato per gli errori dei collaboratori. A mio avviso ha ben diretto con grande serenità e attributi. Sembra un arbitro 'piatto' ma in realtà è di buona pasta.

[divisarossa]

- primo fuorigioco del Borussia: errore ancora piú grave. Dal fotogramma postato si intravedono le gambe dell'AA e si puó notare che, pur essendo una posizione spressochè statica, non è assolutamente allineato con i difensori. Dalla sua prospettiva, vede probabilmente l'ultimo difensore in basso come piú indietro di tutti. Sbagliare con quattro attacanti in fuorigioco su un cross senza incroci ai quarti di Champions è tanta roba.

il problema è proprio che sono 4 giocatori oltre. e questo inganna perchè quello che gioca è uno di quelli più lontani, che appena dopo il lancio (effettuato da posizione in cui l'assistente non ha certezze di quanto parte effettivamente il passaggio) è inseguito da un difensore che ti fa percepire quello che gioca come in posizione regolare. visto il groviglio di gente e da dove è partito il lancio è scusabilissimo secondo me.

[Verdifra]

Sul terzo goal anche l'addizionale poteva essere utile. Da quella posizione quel fuorigioco lo vedi anche se non sei allineato dalla dinamica del gioco.

[schiri]

Io credo che non sia praticamente possibile non vedere il 2 fuorigioco, sul secondo tocco

La cosa strana pero, e che il Malaga si lamenta del torto ricevuto, ma non menziona invece il goal realizzato in fuorigoico... insomma si vede in un solo senso

[rorli]

Secondo me:
- fuorigioco del malaga: errore grave. È vero che è un'azione veloce ed alla fine la posizione di fuorigioco sará di mezzo metro. Peró l'AA non solo resta veramente tanto indietro (guardate come arranca con le braccia e con la bandierina nella mano sbagliata per cercare di recuperare), ma non sfrutta adeguatamente l'enorme aiuto del taglio dell'erba. Chi è stato sulla linea sa benissimo quanto puó essere utile un campo segnato in quel modo. Soprattutto quando, come in questo caso, il giocatore che passa il pallone ed i difensori sono nella parte del prato chiero, ed il compagno in quella scura (o viceversa)

Non vorrei apparire offensivo nei confronti di nessuno, ma vorrei sottolineare il comportamento dell'assistente in occasione del gol del 1-2.
Ci sono due situazioni da valutare. La prima sul passaggio verso il lato sx dell'area e poi il tiro/passaggio verso la porta.
L'assistente si posiziona perfettamente in linea con il primo passaggio filtrante per l'inserimento dell'attaccante, rallentando/arrestandosi per poter ben valutare.Poi c'è il rapido tiro/passaggio al centro per Eliseu che appoggia in rete. Ora voi avete presente la velocità dell'azione e della corsa effettuata da un atleta come Eliseu???
Se l'assistente era posizionato (correttamente, ripeto) nel momento del primo tocco (posizione regolare di pochi centimetri) come può pochi istanti dopo essere allineato sul tocco dell'altro attaccante verso la porta/Eliseu?
Neanche Mandrake avrebbe potuto essere in posizione corretta! Ed il fatto che qualcuno abbia scritto che arranca con la bandierina per recuperare la posizione mi fa sorridere... O pensiamo che sia Carl Lewis?!? Capisco che è giusto pretendere visto che siamo in Champions, però dai.... Errore non giustificabile ma assolutamente comprensibile. Sfido chiunque a far meglio, cioè essere allineato e pizzicare la posizione irregolare di 15!

PS Thompson: avrebbe comunque chiuso qui la stagione europea. Peccato per gli errori dei collaboratori. A mio avviso ha ben diretto con grande serenità e attributi. Sembra un arbitro 'piatto' ma in realtà è di buona pasta.

Prova a parlarne connqualcuno che ha fatto l'AA a livelli nazionali, non di Champions League ....

-- mer apr 10, 2013 11:22 pm --

- primo fuorigioco del Borussia: errore ancora piú grave. Dal fotogramma postato si intravedono le gambe dell'AA e si puó notare che, pur essendo una posizione spressochè statica, non è assolutamente allineato con i difensori. Dalla sua prospettiva, vede probabilmente l'ultimo difensore in basso come piú indietro di tutti. Sbagliare con quattro attacanti in fuorigioco su un cross senza incroci ai quarti di Champions è tanta roba.

il problema è proprio che sono 4 giocatori oltre. e questo inganna perchè quello che gioca è uno di quelli più lontani, che appena dopo il lancio (effettuato da posizione in cui l'assistente non ha certezze di quanto parte effettivamente il passaggio) è inseguito da un difensore che ti fa percepire quello che gioca come in posizione regolare. visto il groviglio di gente e da dove è partito il lancio è scusabilissimo secondo me.

Prova a parlarne con qualcuno che ha fatto l'Assistente a livelli nazionali, non di Champions League....

Scusate se do ad entrambi la stessa risposta. Ma chi ha fatto l'AA sa benissimo che questi errori non devono accadere. Punto.

Non puoi restare cosí indietro sull'allineamento in una situazione cosí importante e se resti indietro, devi saper ovviare con intuito ed esperienza alla situazione. La bandierina sulla destra non è una cosa banale. Per un AA che vive con la bandierina il cambio di mano è un automatismo paragonabile a chiudere gli occhi quando starnutisci (provate a tenerli aperti...) il fatto che non cambi mano è un segnale di come è stato colto di sorpresa dall'azione. Non ne ha previsto lo sviluppo. E per questo è rimasto indietro.

Nell'altro caso, su ogni calcio di punizione dal limite ti trovi una sfilza di giocatori allineati. Di una , dell'altra o di entrambe le squadre. Ma un AA deve sapere tenere altisima la concentrazione su queste situazione e focalizzare e memorizzare chi è in fuorigioco e chi no. Puó sembrare complesso, ma per chi lo fa decine di volte in ogni partita è normale. Il problema è che il collega, come si intravede dalla foto, non è allineato, e cosí sbaglia la valutazione. Provate a stare sulla linea laterale. Un metro avanti o un metro indietro sull'allineamento cambiano un'enormitá.