Roma Genoa (Matuzalem)

I casi regolamentari più interessanti che accadono sui campi di serie A, B e a livello internazionale

Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda stee-85 il lun gen 13, 2014 5:48 pm

Sono solo due gli arbitri che più di tutti godono di questo particolare trattamento da parte di Braschi..
Però come abbiamo già detto più volte ogni designatore ha i suoi pupilli...
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda schiri il lun gen 13, 2014 8:00 pm

Scusate, parlate di errore Tecnico, ma non poteva giustificarsi dicendo che il provvedimento lo aveva preso dopo e non prima la avvenuta sostituzione ?

Sono quelle situazioni strane, che ti capitano una volta nella vita, ma non credo siano questi gli errori gravi, ne sappiamo cosa era passato per la testa del buon Calvarese, ad ogni modo in Italia il 1 assistente non deve notare le ammonizioni e non toccava a lui eventualmente chiamare la attenzione di Calvarese ?
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda zilidjan91 il lun gen 13, 2014 9:12 pm

schiri ha scritto:Scusate, parlate di errore Tecnico, ma non poteva giustificarsi dicendo che il provvedimento lo aveva preso dopo e non prima la avvenuta sostituzione ?

Sono quelle situazioni strane, che ti capitano una volta nella vita, ma non credo siano questi gli errori gravi, ne sappiamo cosa era passato per la testa del buon Calvarese, ad ogni modo in Italia il 1 assistente non deve notare le ammonizioni e non toccava a lui eventualmente chiamare la attenzione di Calvarese ?


In questo caso non c'è mai errore tecnico, la discrezione arbitrale permette mille scappatoie. Senza contare il fatto che la sanzione ad un calciatore scatta nel momento del gesto provocatorio, quando l'arbitro decide di punire il comportamento di Matuzalem o quando viene mostrato il cartellino?
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda schiri il mar gen 14, 2014 12:33 am

giusto, nella maggior parte dei casi esistono scappatoie, era quello che scrivevo anche nel Topic del Besiktas, nel dubbio o per qualche cavillo non si possono anche premiare giocatori rei di comportamenti antisportivi, quindi una scappatoia la si trova quasi sempre, ovviamente quando hai tante telecamere puntate addosso, bisogna sempre evitare arrampicate sugli specchi... e ben diverso che una gara di 1 categoria
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda Observer il mar gen 14, 2014 11:04 am

BlueLord ha scritto:Per coloro che volessero vedere la scena completa:
http://www.dailymotion.com/video/k5byOx ... &start=823
il link dovrebbe partire direttamente dal momento interessato, guardate fino alla fine
Nicoletti fa per fermare il calciatore che subentra, ma quando Calvarese non ha ancora mostrato il giallo, quindi ad ogni modo sicuramente una gestione non delle migliori.


concordo. gestione pessima del cambio.
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda Drazen il mer gen 15, 2014 5:58 pm

In questo caso sarebbe stato errore tecnico perché, anche se lo avesse ammonito già al di fuori del terreno di gioco, lo avrebbe ammonito per qualcosa commesso quando si trovava ancora all'interno. Quindi far giocare il Genoa in 11 sarebbe stato un errore tecnico.
Modifico e aggiungo: se non fosse così, sarebbe pieno di calciatori che ci mandano a quel paese un metro prima della linea laterale, per poi uscire e far rimanere la propria squadra in 11. :D
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda divisarossa il gio gen 16, 2014 12:07 am

appunto
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda Observer il gio gen 16, 2014 9:26 am

Luca Marelli ha scritto:Giudicare un arbitro da un singolo episodio non ha molto senso, spesso sono anche le circostanze che portano ad un errore. Non si tratta di accanimento nei confronti di un arbitro o di un assistente ma di cercare di capire che cosa possa essere successo.

A differenza di molti, ho visto tutta la gara, sulla carta tutt'altro che facile per almeno un paio di motivi: la Roma veniva dalla prima sconfitta in campionato, il Genoa è in buon periodo, Calvarese era reduce dall'ennesimo errore in stagione.

E' bastata mezz'ora per archiviare la partita, rivelatasi facilissima sia sotto il profilo tecnico che sotto il profilo disciplinare.

Ora, se vogliamo mettere la testa sotto la sabbia per chissà quali motivi, facciamolo pure ma mi riesce veramente complesso capire per quale motivo Calvarese ne stia combinando di tutti i colori e, nonostante tutto, sembra godere di una sorta di salvacondotto.

La fortuna di Calvarese, ieri, si chiama Paolo Tagliavento, molto attento e sveglio nel rilevare che qualcosa non quadrava. Calvarese non si è accorto di nulla e ciò a me appare incredibile. Siamo stati tutti in campo centinaia di volte, sappiamo benissimo che è difficile dimenticarsi non solo di uno ma di tutti i calciatori ammoniti. In questa circostanza appare ancora più incredibile la dimenticanza in virtù del fatto che Matuzalem era l'unico calciatore ammonito della gara. E che si tratti di dimenticanza lo dimostra la dinamica: Calvarese, in un primo momento, ammonisce (a 30 metri di distanza) qualcuno nella zona della panchina del Genoa, senza estrarre il rosso (ricordiamolo: previsto anche per i calciatori di riserva o sostituiti).

Ora vi pongo un esempio: mettiamo che un appassionato di calcio tedesco (ad esempio) vedesse solo l'immagine dell'ammonizione e gli chiedessero "chi ha ammonito?", la risposta sarebbe semplice: "boh, credo una della panchina". Questo sarebbe il modo di ammonire un calciatore? Al mio corso arbitri, nel lontano 1994, mi hanno insegnato che l'ammonizione deve essere chiara e chiaro deve essere il destinatario onde evitare casini di identificazione. In questo caso sappiamo che il calciatore ammonito era Matuzalem ma non venitemi a dire che la sanzione è stata comminata in maniera corretta...

A cosa servono assistenti, quarto ufficiale ed addizionali? Ad ausiliare l'arbitro centrale, ovviamente. Ma usare questo argomento per giustificare la topica imbarazzante di Calvarese è troppo facile, è corretto trovare spiegazioni e non dar contro l'arbitro a prescindere ma bisogna anche saper ammettere che qualcosa non quadra. E, purtroppo, non è la prima volta quest'anno per Calvarese. E gli episodi cominciano ad essere troppi: Verona, con ultimi 5 minuti irreali tra un rigore facile e gli insulti di Balotelli (che solo un sordo completo poteva non sentire), Firenze con un chiaro rigore scambiato per simulazione, Udine giovedì, tutti episodi rimasti totalmente impuniti. E non dico ciò perchè ritenga doveroso punire gli arbitri (ho sempre sostenuto che gli stop tecnici siano assurdi e continuo a sostenerlo) ma semplicemente perchè ci vuole rispetto delle regole da parte di tutti. Per quale motivo De Marco viene sospeso per un errore di Mazzoleni a Napoli? Per quale motivo Mazzoleni stesso stasera sarà in campo dopo una fila di errori nel derby?Per quale motivo dobbiamo ritenere normale questa diversità di considerazione? Ma pensate veramente che alla CAN i ragazzi siano contenti di questa situazione paradossale?

Ciò che mi ha fatto imbestialire ieri durante la scenetta è stato l'atteggiamento di Calvarese. Non si era accorto di nulla e, senza Tagliavento, avrebbe ricordato questa domenica come il giorno dell'errore più clamoroso (forse) in carriera. Tagliavento gli salva letteralmente la faccia e lui reagisce con un linguaggio del corpo che significa "sì, sì, certo, lo sapevo". Guardate le immagini con attenzione e poi ditemi se non è così...

Ultima nota, il video di Torti.
Ora, io ho sempre avuto stima di Torti e, pertanto, non mi interessa minimamente attaccarlo per un qualsivoglia motivo.
Ma qualcuno mi spiega come è possibile che un presidente del CRA intervenga in una trasmissione televisiva per esprimere il proprio parere su un episodio accaduto nel pomeriggio (il video è stato caricato su YouTube ieri)? E per far cosa? Qualcuno pensa che un CRA nominato da Nicchi potesse dire "Calvarese ha combinato un casino"? E non interviene un personaggio qualsiasi ma IL PRESIDENTE del CRA in una trasmissione di un canale di Genova. Si è mai visto un presidente regionale intervenire in diretta per giustificare un errore commesso in campo da un arbitro di eccellenza, campionato DI SUA COMPETENZA? Ma stiamo scherzando?

Fate due più due, difficilmente il risultato è 5...


Standing Ovation per Luca Marelli!

Ed aggiungo ... che ad un Lombardo girano ancora di più le biglie nel vedere cose del genere ..... quando prende atto che passa Calvarese ... ed altri invece restano a fare i quarti in serie B.

Questa è l'esemplificazione di quanto alle volte è ingiusto il nostro mondo.

E non dico altro!

-- gio gen 16, 2014 9:31 am --

Drazen ha scritto:In questo caso sarebbe stato errore tecnico perché, anche se lo avesse ammonito già al di fuori del terreno di gioco, lo avrebbe ammonito per qualcosa commesso quando si trovava ancora all'interno. Quindi far giocare il Genoa in 11 sarebbe stato un errore tecnico.
Modifico e aggiungo: se non fosse così, sarebbe pieno di calciatori che ci mandano a quel paese un metro prima della linea laterale, per poi uscire e far rimanere la propria squadra in 11. :D


noi la medichiamo su ... ma secondo me l'errore tecnico c'è stato comunque perchè non vedo il momento in cui Calvarese estrar il cartellino giallo, ma:

1) il subentrante entra prima che Matuzalem esca ... e già questo non va bene
2) appena Matuzalem si accorge che Nicoletti lo vuole tenere in campo ... si divincola e esce ... per cui in quel momento si concretizza la sostituzione. Per questo potrebbe essere che l'ammonizione sia stata comminata a un calciatore sostituito con la conseguenza che, il Genoa doveva rimanere in 11.
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda Flubber il sab gen 18, 2014 1:38 am

2) appena Matuzalem si accorge che Nicoletti lo vuole tenere in campo ... si divincola e esce ... per cui in quel momento si concretizza la sostituzione. Per questo potrebbe essere che l'ammonizione sia stata comminata a un calciatore sostituito con la conseguenza che, il Genoa doveva rimanere in 11.


Observer, ma scherzi? La sostituzione si concretizza innanzitutto se l'arbitro dà il permesso al sostituito di uscire dal campo, e mi sembra proprio che in questo caso il permesso non sia stato dato...o meglio, è stato dato ma poi è stato "revocato" nel momento in cui è stata commessa l'infrazione. Di conseguenza, la sostituzione non si è mai regolarmente concretizzata e il Genoa ha giustamente proseguito la gara in dieci uomini. Uscire dal campo non vuol certo dire effettuare regolarmente una sostituzione.
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Re: Roma Genoa (Matuzalem)

Messaggioda arbitrello2 il sab gen 18, 2014 11:12 am

8. Quando un calciatore di riserva diventa titolare (ossia quando si
considera effettuata una sostituzione)?
Immediatamente dopo che è entrato sul terreno di gioco, nel rispetto della
procedura di sostituzione.

Se il subentrante ha ricevuto il consenso ad entrare sul terreno di gioco ed è entrato nel rispetto della procedura, doveva continuare a giocare in 11.
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