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Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: dom apr 16, 2017 10:36 am
da BlueLord
Che mi dite sul gol dello 0-1 doriano?
http://sport.sky.it/calcio/serie-a/2017 ... rnata.html
minuto 05:00

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: dom apr 16, 2017 10:52 am
da phileasfogg
Penso che questo tipo di fallo di mano che poi finisce col gol vada punito...Non è possibile che nel 2017 si veda segnare un gol con una deviazione di mano!

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: dom apr 16, 2017 6:06 pm
da divisarossa
FDalo ha scritto:Penso che questo tipo di fallo di mano che poi finisce col gol vada punito...Non è possibile che nel 2017 si veda segnare un gol con una deviazione di mano!


è volontario? fallo.
è involontario? si lascia giocare.
E' come se dovessi assegnare un rigore per fallo di mano e la tua discriminante fosse solo la posizione nell'area dove avviene. Se vicino la porta si, altrimenti no. No FDalo, questo è un ragionamento che un arbitro non può fare.

Oltretutto questo gol scaturisce da una situazione del tutto fortuita e casuale come questa. Se il tiro fosse stato respinto cosi da un difensore, avresti dato rigore? Non credo proprio, è a protezione della faccia come da regolamento

Che scaturisca poi un gol non ce ne deve importare

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: dom apr 16, 2017 7:25 pm
da Salt
Episodio veramente dubbio, difficile avere un' idea univoca.
Netto invece il rigore non visto da Pairetto a fine primo tempo per il fallo di mano volontario e facilmente individuabile.

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: dom apr 16, 2017 7:28 pm
da phileasfogg
divisarossa ha scritto:
FDalo ha scritto:Penso che questo tipo di fallo di mano che poi finisce col gol vada punito...Non è possibile che nel 2017 si veda segnare un gol con una deviazione di mano!


è volontario? fallo.
è involontario? si lascia giocare.
E' come se dovessi assegnare un rigore per fallo di mano e la tua discriminante fosse solo la posizione nell'area dove avviene. Se vicino la porta si, altrimenti no. No FDalo, questo è un ragionamento che un arbitro non può fare.

Oltretutto questo gol scaturisce da una situazione del tutto fortuita e casuale come questa. Se il tiro fosse stato respinto cosi da un difensore, avresti dato rigore? Non credo proprio, è a protezione della faccia come da regolamento

Che scaturisca poi un gol non ce ne deve importare


Sì, ma effettivamente un gol segnato di mano è proprio difficile mentalmente da convalidare...Condivido il tuo discorso divisarossa, e accetto anche la scelta di Pairetto di assegnare il gol ma...è segnato di mano! Quindi se Maradona aveva il braccio attaccato alla testa per proteggersi nonostante la mano abbia totalmente deviato la palla era ugualmente buono il gol? Per me una mano è involontaria solo se a protezione (o attaccata al corpo) in modo che comunque o dalla mano o dalla parte del corpo venga deviata allo stesso modo...Poi distanza,ecc...sono delle variabili ma non è questo il caso...Penso dunque che se Schick avesse deviato la palla con la testa (magari abbassandosi) non avrebbe avuto la stessa direzione che con il tocco di mano...Detto tutto ciò, però, ripeto che è assolutamente accettabile sia il tuo discorso che la decisione di Pairetto...


Salt ha scritto:Episodio veramente dubbio, difficile avere un' idea univoca.
Netto invece il rigore non visto da Pairetto a fine primo tempo per il fallo di mano volontario e facilmente individuabile.


Lo dovrei rivedere, visto che se non sbaglio Regoliamoci non ne ha parlato...

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: dom apr 16, 2017 8:52 pm
da divisarossa
FDalo ha scritto:
divisarossa ha scritto:
FDalo ha scritto:Penso che questo tipo di fallo di mano che poi finisce col gol vada punito...Non è possibile che nel 2017 si veda segnare un gol con una deviazione di mano!


è volontario? fallo.
è involontario? si lascia giocare.
E' come se dovessi assegnare un rigore per fallo di mano e la tua discriminante fosse solo la posizione nell'area dove avviene. Se vicino la porta si, altrimenti no. No FDalo, questo è un ragionamento che un arbitro non può fare.

Oltretutto questo gol scaturisce da una situazione del tutto fortuita e casuale come questa. Se il tiro fosse stato respinto cosi da un difensore, avresti dato rigore? Non credo proprio, è a protezione della faccia come da regolamento

Che scaturisca poi un gol non ce ne deve importare


Sì, ma effettivamente un gol segnato di mano è proprio difficile mentalmente da convalidare...Condivido il tuo discorso divisarossa, e accetto anche la scelta di Pairetto di assegnare il gol ma...è segnato di mano! Quindi se Maradona aveva il braccio attaccato alla testa per proteggersi nonostante la mano abbia totalmente deviato la palla era ugualmente buono il gol? Per me una mano è involontaria solo se a protezione (o attaccata al corpo) in modo che comunque o dalla mano o dalla parte del corpo venga deviata allo stesso modo...Poi distanza,ecc...sono delle variabili ma non è questo il caso...Penso dunque che se Schick avesse deviato la palla con la testa (magari abbassandosi) non avrebbe avuto la stessa direzione che con il tocco di mano...Detto tutto ciò, però, ripeto che è assolutamente accettabile sia il tuo discorso che la decisione di Pairetto...

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la piu bella risposta per farti pensare un pò sul tuo pensiero è questa foto. Spero non sia troppo grande, nel caso apritela in un'altra scheda del browser
E' Il momento del tocco dell'attaccante della samp con aquilani a pochi passi che si protegge praticamente allo stesso modo.

Ora, io capisco che nel tuo sentire personale un pallone che entra in porta dopo un tocco con le braccia/mani non ti sembra giusto sportivamente parlando. Perchè già tu fai una distinzione che nessun regolamento fa: cioè parti dal presupposto che segnare con la mano non è "bello". E se fosse stato aquilani a prenderla con le mani (magari in area) allo stesso modo? Giudicheresti l'episodio diversamente solo perchè un rigore è meno importante di un gol?

Ma a noi nel giudicare questi episodi, quando siamo in campo, non ci dobbiamo far troppo condizionare dal nostro pensiero, piuttosto seguire una linea ben precisa.

Tra l'altro le mani se vedi sono proprio davanti alla faccia, non larghe o staccate (si allargano dopo in reazione all'evento)

Immagine

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: lun apr 17, 2017 10:29 am
da bracco75
Ormai troppi anni fa (credo nel 1995 o 96) diressi la finale di un memorial di calcio a 5 (designazione della sezione non abusiva). A metà secondo tempo un attaccante tirò da due passi e colpi violentemente il palo. Il suo compagno si riparo' la faccia con la mano per non essere colpito sul naso e la palla impatto' contro la mano e finì in rete. Convalidai la marcatura e cercai di spiegare ciò che divisarossa ha descritto sopra ma con scarso successo perché per mesi quando incontravo qualche giocatore di quelle 2 squadre mi sfottevano. Però tant'è.

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: lun apr 17, 2017 6:28 pm
da divisarossa
bracco75 ha scritto:Ormai troppi anni fa (credo nel 1995 o 96) diressi la finale di un memorial di calcio a 5 (designazione della sezione non abusiva). A metà secondo tempo un attaccante tirò da due passi e colpi violentemente il palo. Il suo compagno si riparo' la faccia con la mano per non essere colpito sul naso e la palla impatto' contro la mano e finì in rete. Convalidai la marcatura e cercai di spiegare ciò che divisarossa ha descritto sopra ma con scarso successo perché per mesi quando incontravo qualche giocatore di quelle 2 squadre mi sfottevano. Però tant'è.


si ma infatti. E' solo un "sentor comune", un luogo comune, quello sul tocco di mano.

C'è ancora chi parla di tocco volontario= giallo, tocco involontario= solo fallo. Anche tra gli arbitri eh.

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: lun apr 17, 2017 6:39 pm
da BlueLord
divisarossa ha scritto:C'è ancora chi parla di tocco volontario= giallo, tocco involontario= solo fallo. Anche tra gli arbitri eh.

No, tra gli arbitri non lo posso accettare! Andassero a studiare il regolamento! :redcard

Re: Sassuolo - Sampdoria

MessaggioInviato: lun apr 17, 2017 7:55 pm
da divisarossa
BlueLord ha scritto:
divisarossa ha scritto:C'è ancora chi parla di tocco volontario= giallo, tocco involontario= solo fallo. Anche tra gli arbitri eh.

No, tra gli arbitri non lo posso accettare! Andassero a studiare il regolamento! :redcard


parlo di arbitri nuovi nuovi che magari non hanno ancora chiaro il concetto di volontarietà.

Il problema è che anche vecchi lo credono (ovviamente non tra quelli in carriera)