Italia - Uruguay

[BlueLord]

Situazione interessante al 40', l'Italia invoca un rigore. Immobile a brutto muso con Turpin addirittura lo sfida faccia a faccia, questo porta ad un giallo inesorabile. Il telecronista RAI parla di un rigore netto a suo parere, invocando l'intervento VAR, io non concordo: mi sembra che in questa circostanza sia possibile supportare l'operato arbitrale e infatti la VAR non è intervenuta. È una situazione interpretabile.

[marblearch]

Situazione interessante al 40', l'Italia invoca un rigore. Immobile a brutto muso con Turpin addirittura lo sfida faccia a faccia, questo porta ad un giallo inesorabile. Il telecronista RAI parla di un rigore netto a suo parere, invocando l'intervento VAR, io non concordo: mi sembra che in questa circostanza sia possibile supportare l'operato arbitrale e infatti la VAR non è intervenuta. È una situazione interpretabile.

Ovviamente questa VAR sta introducendo una gestione mediatica senza regole e controlli, rischiando la legittimazione della terna e/o del VAR. Abbiamo prima introdotto gli addizionali che sono più scenografici che altro, ora i grandi strateghi del mondo calcistico immettono questa epocale novità con regole e tempi di applicazione tutti da verificare; la tecnologia serve solo e soltanto per situazioni di agevole e razionale decifrazione (gol-non gol e fuorigioco). Il resto resta solo un banale (anzi banalotto) inganno che , come già dimostrato nel mondiale Under 20, crea danno su danno.

[BlueLord]

Concordo con te Marble, ove la tecnologia VAR venga usata in modo inappropriato, risulta deleteria e confusionaria. Il primo principio da rispettare, e mi pare che sia stato disatteso ad ora al mondiale U20, è che venga usata solo nei casi di estrema necessità. Non in maniera frequente. Altrimenti diventa il rifugio del non decidere. Ritengo che nelle situazioni di calcio di rigore debba intervenire solo quando l'errore è oltremodo chiaro, per esempio un rigore dato senza nessun contatto oppure un rigore molto evidente non concesso. Su quest'ultima tipologia purtroppo a volte il giudizio è veramente soggettivo e quindi è difficile però ad esempio prendendo appunto Italia-Uruguay quello non è un caso in cui debba intervenire e pertanto hanno preso la decisione giusta di lasciar correre così come aveva deciso l'arbitro. Più chiaro potrebbe essere invece magari un fallo di mano sulla linea non visto ecco in questi casi qui ci sta tutto l'intervento della tecnologia. Speriamo che tutto ritorni nei binari di un utilizzo saggio perché queste possiamo considerarle ancora sperimentazioni.

[Salt]

Come nel tennis, la VAR porterà gli arbitri a non decidere ed aspettare l' aiuto della tecnologia. Sono sempre stato molto contrario alla VAR, dopo questo Mondiale lo sono a ancora di più.
Se vogliono la VAR ci deve essere solo nei casi di errori evidenti dove le immagini siano lampanti: fallo dentro o fuori, condotte violente sfuggite all' arbitro, o rigori concessi senza che ci sia contatto o falli di mano che invece non siano tali.
Cosi com' e la VAR creerà ancora maggiori polemiche, perchè mentre prima il tutto si poteva giustificare con un errore dell' arbitro ora sarà più complicato spiegare la VAR non possa decidere, o non lo voglia fare.
Comunque per tornare all' episodio, era rigore: e credo che Immobile andasse espulso, reazioni del genere non sono accettabili, soprattutto in un match amichevole.

[marblearch]

Come nel tennis, la VAR porterà gli arbitri a non decidere ed aspettare l' aiuto della tecnologia. Sono sempre stato molto contrario alla VAR, dopo questo Mondiale lo sono a ancora di più.
Se vogliono la VAR ci deve essere solo nei casi di errori evidenti dove le immagini siano lampanti: fallo dentro o fuori, condotte violente sfuggite all' arbitro, o rigori concessi senza che ci sia contatto o falli di mano che invece non siano tali.
Cosi com' e la VAR creerà ancora maggiori polemiche, perchè mentre prima il tutto si poteva giustificare con un errore dell' arbitro ora sarà più complicato spiegare la VAR non possa decidere, o non lo voglia fare.
Comunque per tornare all' episodio, era rigore: e credo che Immobile andasse espulso, reazioni del genere non sono accettabili, soprattutto in un match amichevole.

E del ruolo davvero marginale degli Assistenti , ne vogliamo parlare? e quando segnaleranno, pur valutando un fuorigioco? sempre, mai, attenderanno il VAR diventando gli zimbelli di pubblico e cronisti? (ma davvero pensate che un qualsiasi cronista o articolista sappia capire i meccanismi complessi dell'interazione tra VAR e terna?...ma se non sanno ancora oggi capire la differenza tra "ultimo uomo" e DOGSO !!....a parte qualche esperto illuminato).

[bracco75]

Ovviamente questa VAR sta introducendo una gestione mediatica senza regole e controlli, rischiando la legittimazione della terna e/o del VAR. Abbiamo prima introdotto gli addizionali che sono più scenografici che altro, ora i grandi strateghi del mondo calcistico immettono questa epocale novità con regole e tempi di applicazione tutti da verificare; la tecnologia serve solo e soltanto per situazioni di agevole e razionale decifrazione (gol-non gol e fuorigioco). Il resto resta solo un banale (anzi banalotto) inganno che , come già dimostrato nel mondiale Under 20, crea danno su danno.

Sono pienamente d'accordo con te. Io sono profondamente contrario al mezzo televisivo, tranne che in casi eccezionali, che devono essere tassativamente codificati: 1)episodi di violenza sfuggiti alla terna; 2)goal non goal; 3) reti segnate in fuorigioco. Stop. Il resto non è calcio. Però, pur quotando il tuo ragionamento, mi dico che queste innovazioni sono state fortemente caldeggiate dalle società, in particolar modo da quelle più potenti, del calcio europeo. Un pò come dalle più potenti società del calcio italiano è stata caldeggiata la scissione della Can che tanto danno ha portato e porterà.

-- gio giu 08, 2017 2:13 pm --

Come nel tennis, la VAR porterà gli arbitri a non decidere ed aspettare l' aiuto della tecnologia. Sono sempre stato molto contrario alla VAR, dopo questo Mondiale lo sono a ancora di più.
Se vogliono la VAR ci deve essere solo nei casi di errori evidenti dove le immagini siano lampanti: fallo dentro o fuori, condotte violente sfuggite all' arbitro, o rigori concessi senza che ci sia contatto o falli di mano che invece non siano tali.
Cosi com' e la VAR creerà ancora maggiori polemiche, perchè mentre prima il tutto si poteva giustificare con un errore dell' arbitro ora sarà più complicato spiegare la VAR non possa decidere, o non lo voglia fare.
Comunque per tornare all' episodio, era rigore: e credo che Immobile andasse espulso, reazioni del genere non sono accettabili, soprattutto in un match amichevole.

Nel tennis (che io seguo in modo molto assiduo, anche dal punto di vista arbitrale) funziona un pò diversamente: non è l'arbitro che chiama occhio di falco, ma sono i giocatori che hanno tre chiamate a set (generalmente succede così: palla chiamata out, il giocatore bracco75 si rivolge al giudice di sedia Salt e dice challenge. L'arbitro allora dice: mr. bracco75 challenge recall on the left: the ball was called out). Se i giocatori azzeccano la chiamata, mantengono il numero delle chiamate, altrimenti perdono il diritto a chiamare hawk-eye. Il tutto avviene in 3-4 secondi massimo, ed in caso di malfunzionamento del sistema, resta valida la chiamata del giudice di gara. Ciò avviene in 3 su 4 tornei del Grande Slam (eccetto Roland Garros che si gioca su terra), e in quasi tutti i tornei che si disputano su superfici veloci (eccetto, dunque, i tornei su terra rossa, dove l'arbitro scende dal seggiolone per verificare il segno), inclusa la Coppa Davis e la Federation Cup. Questo meccanismo ha un pò diminuito il potere degli arbitri, ma ha notevolmente diminuito, per la velocità e la facilità del sistema, proteste e malumori. Il sistema VAR così come ingegnato, e soprattutto adoperato in queste primissime fasi, è solo un modo per creare ancor più confusione in campo e sugli spalti.

[quagliabella]

però il paragone tennis ( e volley) col calcio è molto discutibile. nei primi se il pallone/pallina o è fuori o è dentro. stop. al massimo nel volley si controlla un tocco a muro. nel calcio andrà bene sui fuorigioco (e gli AA segnaleranno solo se strasicuri, mai in caso di minimo dubbio), su un fallo dentro o fuori, su una violenza sfuggita. Per il gol non gol va bene l'attuale sistema col sensore sulla porta. non dimentichiamo che questo sistema funzionerà solo x il 1x 1000 delle partite che si giocano, quelle ai massimi livelli.

-- gio giu 08, 2017 7:53 pm --

però il paragone tennis ( e volley) col calcio è molto discutibile. nei primi se il pallone/pallina o è fuori o è dentro. stop. al massimo nel volley si controlla un tocco a muro. nel calcio andrà bene sui fuorigioco (e gli AA segnaleranno solo se strasicuri, mai in caso di minimo dubbio), su un fallo dentro o fuori, su una violenza sfuggita. Per il gol non gol va bene l'attuale sistema col sensore sulla porta. non dimentichiamo che questo sistema funzionerà solo x il 1x 1000 delle partite che si giocano, quelle ai massimi livelli.

[tony]

Possibile applicazione del VAR: lo squadrone sta perdendo contro la provinciale, oppure si sta giocando una fase delicata di rimonta, magari nella gara di ritorno di un quarto di coppa, la squadra in vantaggio è stremata e prima o poi prenderà gol.
Cosa c'è di meglio di un bel paio di chiamate da 4 minuti ciascuna per spezzare la trance agonistica dell'avversario, rifiatare e riprendere a difendere il risultato?

[gad]

al massimo nel volley si controlla un tocco a muro. nel calcio andrà bene sui fuorigioco (e gli AA segnaleranno solo se strasicuri, mai in caso di minimo dubbio), su un fallo dentro o fuori, su una violenza sfuggita.

Dunque fatemi capire, mi ammazzo di allenamenti in Promozione, miglioro ogni domenica in Eccellenza, in CAND scopro che è bello essere nazionali, in PRO divento bravo quasi quanto la telecamera, in B sono bravo quanto la telecamera...... e poi niente perchè poi in A vado a fare il mezzo servizio in Juve-Inter quando fare Spezia-Novara mi avrebbe dato più soddisfazioni.
Bello.

[ale]

al massimo nel volley si controlla un tocco a muro. nel calcio andrà bene sui fuorigioco (e gli AA segnaleranno solo se strasicuri, mai in caso di minimo dubbio), su un fallo dentro o fuori, su una violenza sfuggita.

Dunque fatemi capire, mi ammazzo di allenamenti in Promozione, miglioro ogni domenica in Eccellenza, in CAND scopro che è bello essere nazionali, in PRO divento bravo quasi quanto la telecamera, in B sono bravo quanto la telecamera...... e poi niente perchè poi in A vado a fare il mezzo servizio in Juve-Inter quando fare Spezia-Novara mi avrebbe dato più soddisfazioni.
Bello.

Sono d'accordo con te, e aggiungo: che senso ha promuovere in serie A i più bravi, che senso ha cercare ragazzi talentuosi se poi il ruolo dell'assistente dovesse essere questo? Si rischia veramente di arrivare al punto che possa farlo chiunque, o addirittura che possa non esserci proprio più