Napoli - Juventus

I casi regolamentari più interessanti che accadono sui campi di serie A, B e a livello internazionale

Re: Napoli - Juventus

Messaggioda Addizionale2 il sab dic 02, 2017 1:48 pm

Edwin ha scritto:Avviso ai naviganti - arbitri giovani - arbitri in formazione - arbitri già a livello nazionale
- arbitri che non siano Daniele Orsato residente tra le montagne di Schio

Non fate o provate a fare come ha fatto lui con Higuain!
Non ci riesce e non ci riuscirebbe il 95% degli arbitri CAN A...figuriamoci il resto di noi "comuni mortali"
Si rimedierebbero solo figurette...con calciatori che non siano del settore giovanile (dove non c'è nessun bisogno di fare questo, tra l'altro)


Susciterò polemiche ma sono pienamente d’accordo sono cose da non far vedere ai ragazzi, emulazione potrebbe portare a conseguenze anche pericolose.
A fare quello ci si arriva attraverso un esperienza e una conoscenza di se, dei calciatori e dell ambiente che un arbitro di promozione non può avere. La dimostrazione di ciò si evidenzia anche dal fatto che L Orsato “ europeo” queste cose non le fa e probabilmente non le farà mai.
Detto ciò faccio veramente i complimenti ad uno che tecnicamente ancor più che comportamentalmente è e sarà uno degli arbitri più forti della storia dell AIA
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda Georghe84 il sab dic 02, 2017 4:26 pm

BlueLord ha scritto:Voglio fare una domanda, secondo voi perché non vediamo mai da nessun altro CAN A (nemmeno Rizzoli lo faceva, ma non era troppo il suo stile...) cose del genere come quella fatta da Orsato ad Higuain ieri?
Secondo voi ne avrebbero le capacità, oppure è Orsato l'unico che riesce?
Parlo magari nello specifico maggiormente degli internazionali, o comunque quelli con più esperienza.
Tutto questo per dire che forse il veneto è davvero unico in serie A, negli ultimi anni.

BlueLord, ti rispondo per come la vedo io, con una notazione generale ed una specifica del caso.
In generale, quale diritto e quale potete coercitivo ha l'arbitro per obbligare un giocatore a stare sull'attenti o a farsi 30 metri per ricevere un'ammonizione? Nessuno. Nel 99% dei casi, se ci provi, rendi manifesto il fatto che non puoi comandare i giocatori a bacchetta. Fu eclatante il caso di un arbitro (non ricordo chi) che mentre comandava ad Ibrahimovic di avvicinarsi a lui per un rimprovero si avvicinava lui passo passo allo svedese, il quale invece rimase immobile nella sua posizione. Chiedo: se un giocatore non obbedisce al comando di avvicinarsi o di mettere le mani dietro, cosa si fa? Lo si ammonisce? E perché mai?
Nel caso specifico, credo che Higuain stia buono perché sa che nei minuti precedenti ha rischiato il giallo un paio di volte. E in più mi chiedo: perché il giocatore deve stare con le braccia dietro mentre l'arbitro gli gesticola davanti?
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda cielos+blu il sab dic 02, 2017 5:57 pm

Non voglio andare controcorrente, nè sminuire la prova di ieri sera, ma mi chiedo come mai nelle gare internazionali non si veda (ancora) l'Orsato Italian Style:
- difficoltà con la lingua? Per fare un cazziatone in inglese o lo fai bene o fai una figura da ionospikinglish...;
- pressione/emotività? Forse Orsato, come ha impiegato tempo per maturare nelle serie minori, ha bisogno di tempo anche sui palcoscenici esteri;
- a livello internazionale il suo stile non paga? Rizzoli, completamente diverso, rendeva al top più fuori che dentro le mura nazionali.

Ho buttato lì un po' di pensieri... Avete altre idee?
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda BlueLord il sab dic 02, 2017 6:10 pm

Secondo me il come renderla in inglese è il problema principale tra quelli da te elencati, e va specificato che non debba essere per forza legato ad una eventuale carenza di inglese, anzi, lo può parlare benissimo, ma magari non riesce a capire se dicendo quelle parole riesce ad avere lo stesso effetto di un "cazziatone" (scusate se uso questo termine) in italiano ad un calciatore di serie A. E forse per questo teme di andare "oltre" in campo internazionale, cioè essere sé stesso come lo è in Italia.
Questa può essere una lettura... sicuramente per me in ogni caso è la principale. Lo stile da lui usato rende essenzialmente se il calciatore con cui ha a che fare parla o comprende appieno la sua stessa lingua.
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda bracco75 il sab dic 02, 2017 6:29 pm

BlueLord ha scritto:Secondo me il come renderla in inglese è il problema principale tra quelli da te elencati, e va specificato che non debba essere per forza legato ad una eventuale carenza di inglese, anzi, lo può parlare benissimo, ma magari non riesce a capire se dicendo quelle parole riesce ad avere lo stesso effetto di un "cazziatone" (scusate se uso questo termine) in italiano ad un calciatore di serie A. E forse per questo teme di andare "oltre" in campo internazionale, cioè essere sé stesso come lo è in Italia.
Questa può essere una lettura... sicuramente per me in ogni caso è la principale. Lo stile da lui usato rende essenzialmente se il calciatore con cui ha a che fare parla o comprende appieno la sua stessa lingua.

È pur vero che certe sceneggiate sono tipiche del nostro campionato e all'estero, soprattutto in Europa, conta maggiormente la raffinatezza tecnica che il carattere ed ecco perché Rizzoli, che tecnicamente è stato il top, ha avuto così tanti riconoscimenti. Orsato ricorda molto il grandissimo Gigi Agnolin che però all'estero non fu mai tanto amato quanto in patria.
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda Edwin il sab dic 02, 2017 6:43 pm

All'estero tranne poche eccezioni (Svezia-Italia ultimamente) non c'è nessun bisogno di fare grossi richiami. In genere sono partite molto tecniche, pochi i falli fischiati in '90 rispetto ai campionati italiani.
Orsato è un uomo vero. Senza forzature. Ha da sempre impostato così il suo metodo di arbitraggio perchè il suo carattere glielo permette. Altri non lo fanno perchè non lo sentono nelle loro corde, o perchè riescono a farne a meno ottenendo lo stesso buoni risultati.
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda thedruyd il dom dic 03, 2017 2:42 am

Orsato é uomo fuori e sul campo, questo fa la differenza tra gli amministratori di condominio e Orsato. Come si presenta alle LTO che visita così é in campo: conciso, schietto e sincero. Preparazione tecnico-tattica ineccepibile, come pure in quella atletica.
La sua é stata una direzione di gara magistrale.
C'è una differenza tra i richiami di Orsato e quelli di tanti altri arbitri, anche internazionali, cioé che i suoi sono efficaci e ben accolti, gli altri no.
Per quanto riguarda il discorso di cielos+blu penso che in Europa vogliano dei grandi arbitri amministratori e pochi arbitri direttori, quindi Orsato sta a casa. Il problema della lingua credo che sia marginale dato che ci sono arbitri che parlano le lingue straniere in maniera indecente di quanto faccia Orsato.
Complimenti al collega!
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda divisarossa il dom dic 03, 2017 5:39 pm

Addizionale2 ha scritto:Susciterò polemiche ma sono pienamente d’accordo sono cose da non far vedere ai ragazzi, emulazione potrebbe portare a conseguenze anche pericolose.
A fare quello ci si arriva attraverso un esperienza e una conoscenza di se, dei calciatori e dell ambiente che un arbitro di promozione non può avere. La dimostrazione di ciò si evidenzia anche dal fatto che L Orsato “ europeo” queste cose non le fa e probabilmente non le farà mai.
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non lo fa anche perchè quello che fa in "Italiano" non renderebbe affatto in "inglese" a mio modo di vedere..
non trovi?
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda gad il dom dic 03, 2017 8:27 pm

- a livello internazionale il suo stile non paga? Rizzoli, completamente diverso, rendeva al top più fuori che dentro le mura nazionali.

Questa secondo me è la più significativa delle motivazioni (oltre al fatto che il 90% delle partite di Europa League o delle altre competizioni internazionali dirette da Orsato non hanno necessità di questo tipo di richiamo): lo stile internazionale è chiaro: arbitri tutti uguali che portino a casa la partita con il minor numero di gialli possibili ed il minor numero di polemiche possibili. Sul territorio nazionale è invece concessa una maggiore personalizzazione dell'arbitraggio, complice anche il fatto che tra compaesani ci si conosce e si sa che se vai da Orsato a rompere le scatole vieni ribaltato; all'estero fai la figura della mosca bianca accompagnata da un sonoro "m***ia mo è arrivato superman".
Un cartellino rosso è come l'esplosione di una bomba;il giallo l'accensione di un timer. Possiamo dare al pubblico 15 secondi di sorpresa o 15 minuti di suspence. -A. Hitchcok-
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Re: Napoli - Juventus

Messaggioda FollettoGigante il dom dic 03, 2017 10:53 pm

Scusate ma l'altro arbitro che ricorda Orsato per me è Braschi che viceversa in Europa le sue soddisfazioni se l'è tolte nonostante fosse "coetaneo" di Collina... detto questo più che altro è il calcio stesso ad essere cambiato e gli arbitraggi in stile Orsato oggi non funzionano per me.
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