Inter - Cagliari

I casi regolamentari più interessanti che accadono sui campi di serie A, B e a livello internazionale

Re: Inter - Cagliari

Messaggioda Rado il Figo il gio apr 19, 2018 10:30 am

fante ha scritto:
Se Lazio-Inter all'ultima giornata termina 0-0 e fossero a pari punti conterebbe appunto la differenza reti totakle. E allora?

Insomma, perchè arbitralmente andarsi a impicciare? Voglio dire una cosa così falla pure ma sole se si è sicuri che non sara ASSOLUTAMENTE ininfluente, non basta che sia più o meno remota.
PS - A memoria, se non sbaglio, la stessa cosa fece Tagliavento al termine di Sampdoria-Inter 0-5.


In realtà basta un qualunque pareggio perché Inter e Lazio siano pari (e purché non ve ne siano altre a pari punti).

Comunque, questo punto mi fa venire in mente quando l'Udinese centrò per l'ultima volta la CL nel 2010/11, dove la giornalanza tuonò contro i friuliani perché vinsero a Palermo e Cagliari per 7-0 e 4-0, sostenendo che "era antisportivo vincere con questi grandi margini" e caxate varie. Ebbene, a fine campionato, Udinese e Lazio finirono al 4° posto a pari punti e coi confronti diretti anch'essi pari (una vittoria per parte per una rete di scarto) per cui si andò alla differenza reti totale e l'Udinese prevalse per +22 contro +16... insomma non avesse fatto le due goleade "antisportive" sarebbe andata in EL. :lol:
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Re: Inter - Cagliari

Messaggioda fante il gio apr 19, 2018 10:51 am

Rado il Figo ha scritto:
fante ha scritto:
Se Lazio-Inter all'ultima giornata termina 0-0 e fossero a pari punti conterebbe appunto la differenza reti totakle. E allora?

Insomma, perchè arbitralmente andarsi a impicciare? Voglio dire una cosa così falla pure ma sole se si è sicuri che non sara ASSOLUTAMENTE ininfluente, non basta che sia più o meno remota.
PS - A memoria, se non sbaglio, la stessa cosa fece Tagliavento al termine di Sampdoria-Inter 0-5.


In realtà basta un qualunque pareggio perché Inter e Lazio siano pari (e purché non ve ne siano altre a pari punti).

Comunque, questo punto mi fa venire in mente quando l'Udinese centrò per l'ultima volta la CL nel 2010/11, dove la giornalanza tuonò contro i friuliani perché vinsero a Palermo e Cagliari per 7-0 e 4-0, sostenendo che "era antisportivo vincere con questi grandi margini" e caxate varie. Ebbene, a fine campionato, Udinese e Lazio finirono al 4° posto a pari punti e coi confronti diretti anch'essi pari (una vittoria per parte per una rete di scarto) per cui si andò alla differenza reti totale e l'Udinese prevalse per +22 contro +16... insomma non avesse fatto le due goleade "antisportive" sarebbe andata in EL. :lol:


Non lo rammentavo, ad ogni modo a noi qui interessa poco il comportamento delle squadre bensì quello degli arbitri. Quindi, giusto per dire la mia, ritengo sia preferibile evitare tali pur lievi superficialità anche se magari rivenienti da specifiche richieste dei contendenti.
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Re: Inter - Cagliari

Messaggioda gad il gio apr 19, 2018 12:32 pm

Non lo rammentavo, ad ogni modo a noi qui interessa poco il comportamento delle squadre bensì quello degli arbitri. Quindi, giusto per dire la mia, ritengo sia preferibile evitare tali pur lievi superficialità anche se magari rivenienti da specifiche richieste dei contendenti.

Noi siamo designati ad arbitrare le singole gare, non i campionati, e dobbiamo fare bene ciò che siamo chiamati a fare (leggi dare il recupero quando c'è); tuttavia proprio perchè noi arbitriamo la singola gara abbiamo il diritto/dovere di saperla leggere nel modo corretto ed eventualmente "dosare" il recupero..... pensate a quando si preservano i cartellini gialli preferendo una gestione più soft della gara: è la stessa cosa, magari stiamo graziando un possibile diffidato.
Sostenere poi che su un 5-0 siano proprio quei minuti mancanti a non garantire una buona differenza reti quando ne sono già stati giocati oltre 90 ( per non parlare degli altri millemila del resto della stagione) mi sembra fantascientifico.
Un cartellino rosso è come l'esplosione di una bomba;il giallo l'accensione di un timer. Possiamo dare al pubblico 15 secondi di sorpresa o 15 minuti di suspence. -A. Hitchcok-
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Re: Inter - Cagliari

Messaggioda fante il gio apr 19, 2018 3:44 pm

gad ha scritto:....noi arbitriamo la singola gara e abbiamo il diritto/dovere di saperla leggere nel modo corretto ed eventualmente "dosare" il recupero..... pensate a quando si preservano i cartellini gialli preferendo una gestione più soft della gara: è la stessa cosa, magari stiamo graziando un possibile diffidato........


Dosare il recupero? Preservare cartellini? Ritengo queste affermazioni semplicemente allucinanti. :shock:
Ad ogni modo nel caso in questione il recupero non è stato "dosato" ma del tutto cancellato mentre il discorso disciplinare è semplicemente OT.
Mi auguro che dietro il tuo nick non si nasconda davvero un arbitro.
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Re: Inter - Cagliari

Messaggioda NicoRizzo il gio apr 19, 2018 4:12 pm

fante ha scritto:
gad ha scritto:....noi arbitriamo la singola gara e abbiamo il diritto/dovere di saperla leggere nel modo corretto ed eventualmente "dosare" il recupero..... pensate a quando si preservano i cartellini gialli preferendo una gestione più soft della gara: è la stessa cosa, magari stiamo graziando un possibile diffidato........


Dosare il recupero? Preservare cartellini? Ritengo queste affermazioni semplicemente allucinanti. :shock:
Ad ogni modo nel caso in questione il recupero non è stato "dosato" ma del tutto cancellato mentre il discorso disciplinare è semplicemente OT.
Mi auguro che dietro il tuo nick non si nasconda davvero un arbitro.

Fante qui ti sbagli di brutto, Gad è uno degli utenti più intelligenti e coerenti di questo forum oltre che un eccellente conoscitore del regolamento. Probabilmente non sei solito leggere i suoi messaggi... E per di più ha fatto un discorso puramente da arbitro: siamo noi che decidiamo che metro adottare nel corso della gara, siamo noi che decidiamo la soglia del fallo e quella dell'ammonizione. Questo è il compito dell'arbitro, PERMETTERE IL REGOLARE SVOLGIMENTO DI UN GARA, senza "rovinare" il gioco del calcio e nel rispetto di tutti. In base alle caratteristiche della nostra gara possiamo optare per concedere un gioco più o meno fluido. I cartellini sono uno degli strumenti dell'arbitro per tenere la gara, questo non significa trascurare il regolamento, puniremo allo stesso modo i casi codificati dalla casistica, ma per esempio poter essere, nei limiti del caso, più tolleranti. Lo stesso discorso vale per il recupero: noi dobbiamo dirigere una singola gara e in nome del buon senso, in accordo con le due società, possiamo decidere di non assegnare recupero. Non avrebbe nessun senso lasciar giocare due squadre che non vogliono e che palleggerebbero per 5 minuti nella propria metà campo: la partita è finita.
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Re: Inter - Cagliari

Messaggioda fante il gio apr 19, 2018 4:30 pm

NicoRizzo ha scritto:Fante qui ti sbagli di brutto, Gad è uno degli utenti più intelligenti e coerenti di questo forum oltre che un eccellente conoscitore del regolamento. Probabilmente non sei solito leggere i suoi messaggi... E per di più ha fatto un discorso puramente da arbitro: siamo noi che decidiamo che metro adottare nel corso della gara, siamo noi che decidiamo la soglia del fallo e quella dell'ammonizione. Questo è il compito dell'arbitro, PERMETTERE IL REGOLARE SVOLGIMENTO DI UN GARA, senza "rovinare" il gioco del calcio e nel rispetto di tutti. In base alle caratteristiche della nostra gara possiamo optare per concedere un gioco più o meno fluido. I cartellini sono uno degli strumenti dell'arbitro per tenere la gara, questo non significa trascurare il regolamento, puniremo allo stesso modo i casi codificati dalla casistica, ma per esempio poter essere, nei limiti del caso, più tolleranti. Lo stesso discorso vale per il recupero: noi dobbiamo dirigere una singola gara e in nome del buon senso, in accordo con le due società, possiamo decidere di non assegnare recupero. Non avrebbe nessun senso lasciar giocare due squadre che non vogliono e che palleggerebbero per 5 minuti nella propria metà campo: la partita è finita.


Premetto che a parte bluelord e pochi altri nick in genere non mi soffermo né memorizzo su chi ha postato un determinato messaggio, comunque la mia battuta era chiaramente provocatoria visto che Gad, che mi sembra tu stia giuridicamente tutelando (d'ufficio?) aveva chiaramente scritto in "arbitrese".
Detto questo, rimanendo purtroppo OT, vedo spesso rimarcare la discrezionalità arbitrale talvolta senza tenere conto che una cosa è arbitrare, altra è l'arbitrarietà.
Nel caso in oggetto, riallacciandomi ai tuoi ultimi righi, si deve rilevare che l'Inter non stava palleggiando paga nella propria metà campo, quindi la decisione di Pasqua di non assegnare il recupero (fra VAR e varie di almeno 5') deve ritenersi ARBITRARIA.
Ultima modifica di fante il gio apr 19, 2018 4:32 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: Inter - Cagliari

Messaggioda gad il gio apr 19, 2018 4:30 pm

Preservare cartellini?

Forse il termine preservare era fuorviante ed era riferito nell'ottica dei "calciatori".... intendevo esattamente quanto sotto riportato
cartellini sono uno degli strumenti dell'arbitro per tenere la gara, questo non significa trascurare il regolamento, puniremo allo stesso modo i casi codificati dalla casistica, ma per esempio poter essere, nei limiti del caso, più tolleranti

Cioè se io imposto l'asticella del giallo bassa (per i motivi più disparati) creerò molti più diffidati del mio collega che in un altra gara userà un metro di giudizio più largo; tutto questo a parità di rispetto del regolamento e di "impostazione" dell'organo tecnico di riferimento.

Nel caso specifico poi, se l'Inter avesse voluto creare una differenza reti significativa, sarebbe bastato chiedere a Icardi di buttare dentro il pallone nelle decine di occasioni sprecate nelle ultime tre gare piuttosto che fare le pulci all'arbitro di turno perchè non gli ha dato 5 minuti in cui magari (per quanto superiore) non avrebbe neanche tirato in porta.
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