Fiorentina - Atalanta

[Salt]

Ps. secondo me Doveri era il candidato per il derby di Milano dopo la sosta.. dico era, perchè un episodio cosi mediatico potrebbe influenzare le scelte del bolognese...
(cut by mod)

[ATAF]

Visto il clamore mediatico, non si esclude un possibile intervento della PROVA TV.
Ma nel caso, sarebbe onestamente imbarazzante per Rizzoli e la CAN A stessa.

Se serve a squalificare un simulatore ben venga. Se serve per abbassare l' asticella dell intervento VAR ancora meglio.

[giampy1972]

Credo (anzi sono sicuro) che alla procura federale e successivamente al giudice sportivo interessi relativamente che il VAR ha confermato il rigore. Poi nessun problema ad essere smentito .

[UW54]

Cosa ci sarebbe di male se nel protocollo ci fosse scritto semplicemente che il VAR può intervenire con sua discrezionalità quando c’è un errore? Tanto già adesso c’è una sostanziale non uniformità, provare non costerebbe nulla, ricordando sempre che c’è una persona dietro al monitor e non è detto che il giudizio di uno sia uguale al giudizio di un altro, cosa che spesso dimentichiamo (non mi sto riferendo al caso di oggi, dove c’è solo un’opinione condivisa).

[BlueLord]

A quanto si apprende da Fontani di SKY, sempre ben informato, per la commissione quello di Firenze dovrebbe essere stato un errore evidente.

[Salt]

A quanto si apprende da Fontani di SKY, sempre ben informato, per la commissione quello di Firenze dovrebbe essere stato un errore evidente.

Penso che non ci fossero dubbi al riguardo. Il nocciolo della questione sta nel fatto che il contatto tra Chiese e Toloi viene provocato dal movimento/tuffo all' indietro da parte dell' attaccante: diverso sarebbe stato il caso di un tocco, molto leggero, provocato da Toloi; in quel caso il VAR avrebbe dovuto supportare la decisione in campo presa dall' arbitro ma non è questo il caso. Credo che sia stia facendo un po' troppo di tutt' erba un fascio: qui è un errore del VAR Doveri (come lo era stato al Mondiale in alcuni casi), il protocollo restrittivo e modificato qui non c' entra nulla (il rigore di Frosinone, ed un paio di possibili episodi ieri sera a Reggio Emilia fanno parte di quel irrigidimento, per me necessario, del protocollo VAR).
Se ieri Doveri avesse corretto Valeri come avrebbe dovuto il VAR "rigido" avrebbe avuto un' altra domenica positiva, questa è la sua natura, non quella farsa dello scorso campionato che era una sorta di moviola mal riuscita.
Personalmente ritengo che due errori (l' altro in Inter-Parma da parte di Rocchi) non debbano inficiare 68 gare di A finora disputate. Questa linea per me è molto positiva, si è ridato credibilità all' arbitro che è tornato ad arbitrare, non un essere estraneo che pensavo solo al microfono che aveva nell' orecchio sperando di non essere smentito da 30 telecamere...

[marblearch]

La natura vera del VAR, il punto centrale, è evitare topiche clamorose. Questo è quello che i fruitori del calcio si attendono e che noi dobbiamo dare. Se non vogliamo dare questo "servizio", perchè ci riteniamo intoccabilmente "centrali" aspettiamoci la giusta "crocefissione". A me parlare della furbizia di Chiesa interessa poco o nulla. Lui faccia il suo, c'è una arbitro, c'è un sistema mediatico, ci sono due arbitri in supporto che hanno il dovere (vien perfino facile...il giochino di parole) di incastrare il simulatore alle sue responsabilità. Invece che si fa? Ci si affida ancora "al naso" dell'arbitro....good done!

[fante]

La natura vera del VAR, il punto centrale, è evitare topiche clamorose. Questo è quello che i fruitori del calcio si attendono e che noi dobbiamo dare. Se non vogliamo dare questo "servizio", perchè ci riteniamo intoccabilmente "centrali" aspettiamoci la giusta "crocefissione". A me parlare della furbizia di Chiesa interessa poco o nulla. Lui faccia il suo, c'è una arbitro, c'è un sistema mediatico, ci sono due arbitri in supporto che hanno il dovere (vien perfino facile...il giochino di parole) di incastrare il simulatore alle sue responsabilità. Invece che si fa? Ci si affida ancora "al naso" dell'arbitro....good done!

Sono completamente d'accordo.

Ritenevo che la VAR avrebbe eliminato del tutto la bieca categoria dei simulatori, mi sono sbagliato.

[MrSoul]

A quanto si apprende da Fontani di SKY, sempre ben informato, per la commissione quello di Firenze dovrebbe essere stato un errore evidente.

Penso che non ci fossero dubbi al riguardo. Il nocciolo della questione sta nel fatto che il contatto tra Chiese e Toloi viene provocato dal movimento/tuffo all' indietro da parte dell' attaccante: diverso sarebbe stato il caso di un tocco, molto leggero, provocato da Toloi; in quel caso il VAR avrebbe dovuto supportare la decisione in campo presa dall' arbitro ma non è questo il caso. Credo che sia stia facendo un po' troppo di tutt' erba un fascio: qui è un errore del VAR Doveri (come lo era stato al Mondiale in alcuni casi), il protocollo restrittivo e modificato qui non c' entra nulla (il rigore di Frosinone, ed un paio di possibili episodi ieri sera a Reggio Emilia fanno parte di quel irrigidimento, per me necessario, del protocollo VAR).
Se ieri Doveri avesse corretto Valeri come avrebbe dovuto il VAR "rigido" avrebbe avuto un' altra domenica positiva, questa è la sua natura, non quella farsa dello scorso campionato che era una sorta di moviola mal riuscita.
Personalmente ritengo che due errori (l' altro in Inter-Parma da parte di Rocchi) non debbano inficiare 68 gare di A finora disputate. Questa linea per me è molto positiva, si è ridato credibilità all' arbitro che è tornato ad arbitrare, non un essere estraneo che pensavo solo al microfono che aveva nell' orecchio sperando di non essere smentito da 30 telecamere...

Qui mi dispiace ma non concordo.
Il protocollo irrigidito c'entra, perché se fosse quello dell'anno scorso Doveri non ci avrebbe pensato due volte a chiamare la review e Valeri avrebbe avuto modo di sanare la situazione, mantenendo peraltro la sua centralità.
In generale, a me che l'arbitro abbia centralità interessa il giusto: il suo fine primario, l'obiettivo di fondo del sistema arbitrale tutto, è far sì che le partite si svolgano secondo le regole, non avere credibilità/centralità/etc. Se per assurdo ci fosse una AI, o un pool di robot a bordo campo, o quello che sia, in grado di arbitrare alla perfezione, per quanto mi riguarda ben venga!
Capisco che sia impopolare dirlo in un forum di arbitri, ma è il gioco che dev'essere al centro, non l'arbitro.
Poi per carità, usare il VAR come moviola in campo ha ALTRE criticità (soprattutto le tempistiche), ma questo non vuol dire che mettere la museruola al VAR sia una buona soluzione: quest'anno, di errori dei VAR magari ci sono stati solo quelli che hai citato, ma di errori degli AE facilmente evitabili dal Var, e non evitati, ce ne sono stati molti! E questo al giorno d'oggi è davvero un peccato.

[claudio92s]

Premettendo che in questo caso non c'è il contatto, ma viene prima il tuffo di quel simulatore seriale di Chiesa e, soltanto dopo, il minimo contatto con il povero Toloi che meno di così poteva solo dissolversi.

Detto ciò, l'anno scorso le simulazioni erano al minimo, quest'anno se ne vedono molte di più (o sarò io che ho visto due partite della Fiorentina di seguito )

Detto questo, che rabbia dover leggere le parole di Pioli, piagnistei come pochi e ieri ad elogiare la fermezza dell'arbitro e la scelta del VAR di intervenire solo se ci sono dubbi. A parte che qui i dubbi ci sono quindi si dovrebbe intervenire, ma soprattutto la dimostrazione che quest'uomo ha una bassissima capacità di analisi degli episodi. Spero vivamente che un paio di allenatori vengano fatti rigare dritto per evitare che parlino (bene o male) solo a seconda di come vanno gli episodi.


PS: Giusto per anticipare i tempi: prossima settimana spero di non assistere allo stesso con Gasperini...