Milan - Torino

I casi regolamentari più interessanti che accadono sui campi di serie A, B e a livello internazionale

Re: Milan - Torino

Messaggioda admin il mer dic 12, 2018 3:29 pm

Capisco quello che vuoi dire, ma per come è scritto sul regolamento, tutte quelle "o ... o" stanno a significare che infrazione e interferenza sono equiparate, così come sono equiparati chi le commette (giocatori di riserva/sostituiti/espulsi/dirigenti) e sono equiparati i destinatari dell'irregolarità (titolari avversari/ufficiali di gara).
In tutti i casi il provvedimento tecnico è sempre lo stesso: calcio di punizione.

Inoltre per "interferenza" non si intende solo qualcosa di "contatto". Alla regola 5 (pag 46), tra le interferenze c'è anche l'illuminazione che viene a mancare o un fischio proveniente dall'esterno che viene scambiato per quello dell'arbitro.
Anche il solo fatto di entrare sul terreno di gioco (senza contatto con alcun giocatore o il pallone) è un'interferenza.

I casi in cui si riprende con una rimessa da parte dell'arbitro sono quelli in cui l'interferenza/infrazione non è causata da uno tra giocatori di riserva/sostituiti/espulsi/dirigenti, ad esempio il pubblico o un raccattapalle.

Questo è specificato bene anche a pag 28:
Se un dirigente, un calciatore di riserva, sostituito o espulso o una persona
estranea entra sul terreno di gioco, l’arbitro deve:
• interrompere il gioco soltanto se c’è un’interferenza con il gioco
• fare uscire la persona alla prima interruzione di gioco
• assumere i provvedimenti disciplinari appropriati

Se il gioco viene interrotto e l’interferenza era da parte di
• un dirigente, un calciatore di riserva, sostituito o espulso, il gioco riprende con un
calcio di punizione diretto o di rigore
• una persona estranea, il gioco riprende con una rimessa dell’arbitro
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Re: Milan - Torino

Messaggioda Asdrubale09 il mer dic 12, 2018 4:13 pm

Quindi errore tecnico e si ripete la gara?

Naturalmente scherzo :)
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Re: Milan - Torino

Messaggioda admin il mer dic 12, 2018 8:28 pm

Ad avvalorare la mia tesi c'èanche l'ultimo punto della guida pratica sulla regola 12, pag 104:
46. Cosa deve intendersi per “usare un linguaggio o fare gesti offensivi,
ingiuriosi o minacciosi” e quale provvedimento dovrà adottare l’arbitro?

Ogni condotta (compresa l’esibizione di slogan, scritte o immagini) che comporti
offesa, denigrazione o insulto per qualsiasi motivo (colore, religione, sesso,
nazionalità, origine territoriale o etnica, …) o configuri propaganda ideologica
vietata dalla legge o comunque inneggiante a comportamenti discriminatori. L’uso
di linguaggio o di gestualità osceni, volgari, scurrili, come pure di espressioni
blasfeme deve essere considerato rientrare in detta previsione normativa. Al
verificarsi di tali infrazioni, constatate direttamente o su segnalazione di un altro
ufficiale di gara, l’arbitro deve espellere (se calciatore) o allontanare dal recinto di
gioco il responsabile
.


Qui si parla di insulti e non di semplici proteste, ma per la nostra questione è irrilevante.
Anche perchè non sappiamo cosa Mazzarri abbia detto ad Orsato (improbabile che si sia trattato di semplici proteste, più probabile linguaggio ingiurioso).
Ad ogni modo qui si ricorda che protestare/insultare l'arbitro è un'infrazione e può essere commessa anche da una persona che non sia un calciatore.

Concordi Verdifra?
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Re: Milan - Torino

Messaggioda fante il sab dic 15, 2018 10:03 am

admin ha scritto:Anche perchè non sappiamo cosa Mazzarri abbia detto ad Orsato (improbabile che si sia trattato di semplici proteste, più probabile linguaggio ingiurioso).


Invece semplici proteste, pur plateali: Mazzarri infatti non è stato squalificato.
Qui come per Spalletti a Roma allontanamento eccessivo.
Diciamo che a proteste plateali sono seguiti allontanamenti plateali.........allora io tiro platealmente le orecchie agli arbitri.

PS Sono ampiamente d'accordo che il gioco andasse ripreso con un calcio di punizione indiretto.
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Re: Milan - Torino

Messaggioda Referee 97 il sab dic 15, 2018 4:01 pm

fante ha scritto:
admin ha scritto:Anche perchè non sappiamo cosa Mazzarri abbia detto ad Orsato (improbabile che si sia trattato di semplici proteste, più probabile linguaggio ingiurioso).


Invece semplici proteste, pur plateali: Mazzarri infatti non è stato squalificato.
Qui come per Spalletti a Roma allontanamento eccessivo.
Diciamo che a proteste plateali sono seguiti allontanamenti plateali.........allora io tiro platealmente le orecchie agli arbitri.

PS Sono ampiamente d'accordo che il gioco andasse ripreso con un calcio di punizione indiretto.






Per che motivo allontanamento eccessivo?
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Re: Milan - Torino

Messaggioda fante il dom dic 16, 2018 8:59 am

Referee 97 ha scritto:Per che motivo allontanamento eccessivo?


Perchè per delle proteste plateali da parte di calciatori o occupanti la panchina (ad esempio calciare lomtano il pallone o gridare levando le braccia al cielo) è previsto il richiamo/ammonizione, l'espulsione/allontanamento (e successiva squalifica) avviene se queste sono offensive o ingiuriose.
Non essendo stati squalificati è evidente che i casi di Spalletti a Roma e Mazzarri a Milano erano da gestire col richiamo.
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Re: Milan - Torino

Messaggioda Referee 97 il dom dic 16, 2018 11:40 am

fante ha scritto:
Referee 97 ha scritto:Per che motivo allontanamento eccessivo?


Perchè per delle proteste plateali da parte di calciatori o occupanti la panchina (ad esempio calciare lomtano il pallone o gridare levando le braccia al cielo) è previsto il richiamo/ammonizione, l'espulsione/allontanamento (e successiva squalifica) avviene se queste sono offensive o ingiuriose.
Non essendo stati squalificati è evidente che i casi di Spalletti a Roma e Mazzarri a Milano erano da gestire col richiamo.



Non è detto che se un dirigente o allenatore nonostante i richiami continui a protestare io devo per forza tenerlo in campo.!
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Re: Milan - Torino

Messaggioda fante il lun dic 17, 2018 9:32 am

Referee 97 ha scritto:Non è detto che se un dirigente o allenatore nonostante i richiami continui a protestare io devo per forza tenerlo in campo.!


Certo, ma ora parli di una cosa diversa. Comunque Spalletti a Roma non era stato precedentemente richiamato mentre non so se per Mazzarri sia avvenuto (ho visto circa gli ultimi 15' di partita) ma la mancata squalifica mi fa ritenere che fosse alla prima protesta plateale.
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Re: Milan - Torino

Messaggioda M1313 il lun dic 31, 2018 2:12 pm

Anche se sono passate quasi due settimane, è comunque giusto risolvere la questione. L'IFAB, contattata su questi tre quesiti:

Domande all'IFAB ha scritto:
  1. come riprendere il gioco qualora un calciatore di riserva, sostituito o espulso, o un dirigente, protestino dalla propria area tecnica o comunque dall'esterno del terreno di gioco (caso in questione);
  2. come riprendere il gioco se, nello stesso caso precedente, il colpevole cerca appositamente di distrarre verbalmente l'arbitro anziché semplicemente protestare;
  3. cosa fare se:
    — un calciatore di riserva, sostituito o espulso, o un dirigente, commetta un'infrazione contro un calciatore di riserva, sostituito o espulso, o un dirigente, della propria squadra, stando all'esterno del terreno di gioco;
    — come sopra, ma qualora il destinatario appartenga invece alla squadra avversaria.

...ha risposto così:

The IFAB ha scritto:
  1. This is an indirect free kick for a verbal offence against a match official–as it has been committed outside the field of play the IDFK is from a point on the boundary line closest to where the offence occurred.
  2. No–it is only a direct free kick if the offence is physical e.g. pushing a match official.
  3. In both cases if the referee stops play then it is restarted with a dropped ball. Free kicks can only be given for:
    – offences committed by or against one of the players;
    – offences committed against a match official

Cioè:

L'IFAB ha scritto:
  1. Questo è un calcio di punizione indiretto per infrazione verbale contro un ufficiale di gara—poiché è stata commessa all'esterno del terreno di gioco, il calcio di punizione indiretto sarà eseguito dal punto della linea perimetrale più prossimo a dove l'infrazione è avvenuta.
  2. No—sarà calcio di punizione diretto unicamente quando l'offesa sia 'fisica', ad esempio se si spingesse un ufficiale di gara.
  3. In entrambi i casi l'arbitro interromperà il gioco e lo riprenderà con una propria rimessa. I calci di punizione possono essere assegnati unicamente per:
    — infrazioni commesse da o contro uno dei calciatori;
    — infrazioni commesse contro un ufficiale di gara.

Quindi la ripresa corretta sarebbe dovuta essere un calcio di punizione indiretto, assegnato alla squadra avversaria, dal punto della linea laterale più vicino alla zona in cui Mazzarri si trovava al momento delle proteste.
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