Roma - Porto

I casi regolamentari più interessanti che accadono sui campi di serie A, B e a livello internazionale

Re: Roma - Porto

Messaggioda Indice il mer feb 13, 2019 1:21 pm

In Italia non solo trafila è lunga ma è anche difficile curare la formazione di un arbitro nelle categorie iniziali in quanto il livello agonistico, per non dire di aggressività, è elevatissimo a differenza di altre nazioni in cui un arbitro può crescere e maturare gradualmente non solo tecnicamente ma anche caratterialmente.
Ciò in Italia è di difficile realizzazione: leggiamo di aggressioni in settore giovanile, terza e seconda categoria in pratica ogni settimana. La forza caratteriale per affrontare questa gentaglia non è facile averla a 15/16 anni... . Allora come si fa a far crescere un adolescente in maniera graduale? Se lo poni di fronte a situazioni progressivamente più complesse allora il percorso di crescita sarebbe "ideale" ma porterebbe inevitabilmente ad allungare il periodo di stazionamento dei ragazzi tra ots e cra.
E' una coperta corta.....un'ipotesi (non so fino a che punto realizzabile) potrebbe essere quella di allungare quando necessario il periodo in cui i ragazzi devono formarsi non solo tecnicamente quanto soprattutto caratterialmente in modo da evitare di bruciarli dandoli in pasto prematuramente a delinquenti, e poi accorciamo i periodi successivi di "stazionamento" nelle categorie intermedie.
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Re: Roma - Porto

Messaggioda BlueLord il mer feb 13, 2019 4:09 pm

emiro1965 ha scritto:Opzione A – Italia - la lunga trafila di categorie in Italia porta un direttore “rapido” in A a 32/33 anni ( quindi non può arrivare prima in A non perché non lo si ritiene maturo ma perché la trafila è troppo lunga) Ma io leggo spesso nel forum che non si ritiene pronto e maturo un 28-30 in A !!!! ma allora quale è la versione giusta? Non ci arriva perché la trafila è troppo lunga oppure perchè non lo si ritiene maturo? Si pensa che un 30 nella nostra serie A non regga la difficoltà della categoria ?

Opzione B – Olanda – la trafila è più corta e più semplice e porta un direttore “rapido” in Eredivisie a 26 anni ( quindi arriva nella sua massima categoria un immaturo, arbitralmente parlando, non pronto perché la semplicità dei suoi campionati lo aiuta e a 28 anni in UEFA ) Ma allora Makkelie dovrebbe essere uno che ha accumulato negli anni poca esperienza in gare complicate e fare pasticci in Uefa !!!! invece dimostra , ai miei occhi, uno spessore e una maturità superiore. Dove ha trovato Makkelie tutta questa esperienza , nei facili campionati olandesi ? proprie e personalissime capacità ?

opzione C ?

Ritengo che se l'Olanda riesce a tirare fuori un buon arbitro (pur non volendo parlare di talento per tenersi bassi) a questa età, dovrebbe in effetti esserne in grado anche l'Italia, tuttavia il problema qui è rappresentato, come già ha risposto qualcuno, sia dal numero di categorie (eccessive) da quando si comincia a fare l'arbitro fino alla A, unitamente a certe idee dei designatori, i quali si sentono legati da vincoli, specie nelle categorie medio-alte. Molto raro bruciare le tappe, e ci sono degli standard, che seppure non scritti, vengono sempre rispettati. Si teme che l'arbitro non sia pronto per le grandi categorie e la pressione. Ma questo fino a che punto è corretto? In aggiunta, la scissione CAN A e CAN B non ha fatto altro che mettere la ciliegina sulla torta, con uno che ora come ora arriva in quella che 9 anni fa era la categoria anche della serie A, e deve farsi almeno quasi 2 anni buoni (di media) di B prima di esordire. Pertanto con tutto quanto in vigore oggi è impossibile che uno di 35 anni circa (Makkelie 36) sia già addirittura Elite da tempo e già nella fase ad eliminazione diretta.
Ma... rimanere anni e anni a dirigere le stesse partite davvero serve? Giro la domanda anche ad altri, se vorranno intervenire in questo interessante dibattito. Una cosa che potrebbe fare l'Italia ora come ora è liberarsi di alcuni vincoli mentali. Se uno è buono, va su prima... è veramente un peccato che oggi come oggi siamo con l'età media di arbitri che altrove sono internazionali, che invece qui vengono appena promossi in serie A. L'unica rara eccezione appunto Giua, ma credo che se si volesse, si potrebbero avere anche elementi più giovani di Giua già in orbita serie A.
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Re: Roma - Porto

Messaggioda emiro1965 il mer feb 13, 2019 6:12 pm

Aspettavo il tuo commento Bluelord…….aspetto anche quello di altri, pecosbill, observer, mi piacerebbe sentire gadamer, il mile, FDalo, addizzionale2,Mrsoul, president,napisan,aladar,nicorizzo,stee-85,sbirulino......e gli altri che ho dimenticato


Davvero, faccio una fatica enorme a capire come un seppur eccellente arbitro olandese faccia la prima partita dei gironi di Champions a 31 anni ( senza impanicarsi) e un italiano no. L'italiano la debba fare a 36-38.
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Re: Roma - Porto

Messaggioda pecosbill il mer feb 13, 2019 6:40 pm

"Velocizzare" tutto, con le regole ed il sistema attuale è impossibile. Ci vorrebbe un "colpo si spugna" e riscrivere le norme. La butto come provocazione: andrebbe istituita la figura dello "scopritore di talenti". Ovvero: quelli che ci sanno fare si vedono subito e da subito si deve realizzare se il soggetto è disponibile/disposto ad un percorso particolare. Lo si affida allo "scopritore" (definizione mia, di comodo), possibilmente un componente CRA che non sia il "dismesso/accontentato" ma uno che ha già comprovata esperienza e capacità. Direte che ci sono già i Mentor/Talent; sulla carta ok ma, ...quanti in questi primi anni hanno fatto veramente il "salto"? E poi, per quale motivo i partecipanti al progetto vengono decisi in base ai numeri (appartenenti) dei CRA? Individuazione immediata dei (probabili) "fenomeni" indipendentemente da altro che non sia il valore del soggetto. Ma, come dicevo all'inizio, con quest'AIA poco cambierà. Non per incapacità, ma per precisa volontà. Un "Manager", un innovatore, un ottimizzatore delle risorse, ecco cosa ci serve per "ripartire/rinnovare".
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Re: Roma - Porto

Messaggioda emiro1965 il mer feb 13, 2019 6:57 pm

Che bella AIA che immagini pecosbill !!!! io la penso PERFETTAMENTE come te.

Dico PERFETTAMENTE.
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Re: Roma - Porto

Messaggioda pecosbill il mer feb 13, 2019 7:26 pm

Pensa emiro... via Nicchi e un centinaio di "inutili" e al loro posto gente non condizionata da... Ou!!! Professionisti, pagati. Ribaltone!!!
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Re: Roma - Porto

Messaggioda emiro1965 il mer feb 13, 2019 9:32 pm

…..non sono contro le persone, sono per una nuova mentalità, rapida, snella, che vada alla stessa velocità del giorno d'oggi. Le persone possono cambiare idee, si è manager anche nel capire le dinamiche in quale direzione vanno.
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Re: Roma - Porto

Messaggioda ilmile il mer feb 13, 2019 10:04 pm

In realtà avete già detto tutto voi. Soprattutto sulla separazione A e B che ha creato una cricca quasi intoccabile. Se vuoi mantenerla non bastano 2 dismissioni sole che dovrebbero essere per me illimitate. Se sei in grado di arbitrare arbitri, altrimenti No. Esempio..Io penso che i vari Pairetto Manganiello Chiffi non siano tanto meglio di ottimi arbitri di serie B e C. Credo che chiunque sotto l'8.40 di media vada dismesso. Sull'età Ricordo che Collina esordì in serie a a 28 anni e anche elementi che non hanno lasciato traccia come Stefanini e Peruzzo hanno diretto in A sotto i 30 anni. L'AIA poi dovrebbe essere una associazione non chiusa a riccio su se stessa..deve essere più tutelata in sede FIGC (e giudice sportivo) e deve prevalere la meritocrazia (cosa non scontata) Sui talenti sono d'accordo con pecosbill..
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Re: Roma - Porto

Messaggioda MrSoul il mer feb 13, 2019 11:29 pm

emiro grazie per la menzione, e condivido il tuo interrogativo iniziale, ma non essendo un associato non conosco il funzionamento e non sono in grado di immaginarne una riforma; leggendovi comunque non posso che essere d'accordo con voi!
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Re: Roma - Porto

Messaggioda pecosbill il mer feb 13, 2019 11:54 pm

Faccio solo ancora un inciso. Una trentina di anni fa designavo al CRA. Librone (mod. 01?), il capo pigliava quelli della promozione, poi un altro quelli della prima categoria e così via. Quasi idem per i "commissari speciali". Arrivavano le relazioni con i voti, si mediava e ...turno successivo. Fine anno classifiche (che nessuno, fuori, sapeva). Sapete cosa è cambiato adesso? Cellulari, computer, internet, sinfonia e quasi null'altro se non un diverso sistema di aggiornamento tecnico. Prima lo facevano le sezioni (ogni settimana), ora qualche riunione, nelle sezioni, tenute da Settore Tecnico o altri associati (i "nazionali"). Ci sono molti raduni in più rispetto a quella volta e ...guai non ci fossero. Ma c'è gente che va in campo senza aver partecipato ai raduni e la sezione la vede solo se ci passa con il tram davanti. Torno a capo: cosa, quanto è cambiato? Il "sistema" è indietro. Una precisazione: ho fatto il nome Nicchi per il solo fatto che è il Presidente. Con mani (e mentalità) legate.
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