Italia - Brasile (Women)

[Dire Straits 69]

[quote]
Il protocollo del VAR impedisce loro di intervenire in questo caso perché l'invasione d'area non affligge direttamente la segnatura di una rete, e sappiamo bene che, anche se questa è comunque un'infrazione alla regola 14 al pari di quella del portiere, quest'ultima sta venendo (finalmente) applicata principalmente grazie al VAR che puntualizza. Ma spero che questo spinga in breve tempo ad applicare in generale tutta la regola 14 nella sua interezza.

Scusatemi ma non capisco dove sia la differenza fra l'infrazione del portiere e quella dell'attaccante che invade l'area, per quale ragione il VAR che interviene a sanzionare il mancato rispetto della regola 14 se viene commessa dal portiere non può(deve) farlo anche quando questo avviene da parte di un attaccante?

[missed_approach]

"Buonsenso..."

Scusate ma io non capisco il senso di tenere delle regole e poi doverle aggirare e/o non applicare.
Dal momento che non ce lo obbliga il medico di avere questo regolamento, se una regola non è funzionale la si toglie, sennò la si applica.

Invece si tengono regole tipo invasione area di rigore prima del tiro e 6 secondi pallone tra le mani che poi tacitamente non si applicano. E se le applichi,dal momento che nessuno lo fa, succede il caos. Il paradosso.

Allora bisognerebbe che all'IFAB andasse qualcuno "di Mondo" invece di persone che filosofeggiano su un calcio che non corrisponde alla realtà.

Il buonsenso è il benestare morale per non applicare una regola,un totale fallimento dell'apparato regolamentare. A noi Italiani piace in particolar modo perchè permette di non subire penalizzazioni "alla bisogna".

[M1313]

Scusatemi ma non capisco dove sia la differenza fra l'infrazione del portiere e quella dell'attaccante che invade l'area, per quale ragione il VAR che interviene a sanzionare il mancato rispetto della regola 14 se viene commessa dal portiere non può(deve) farlo anche quando questo avviene da parte di un attaccante?

Come ho già detto, l'una influenza direttamente la segnatura di una rete (l'infrazione del portiere) mentre l'altra no. Il protocollo del VAR, che ho già citato, specifica che (p. 36, domanda 8.11):

• The referee can initiate a review for an offence by the goalkeeper or kicker which directly affects the outcome of the penalty kick and thus whether a goal is scored.
  [...]
  Other encroachment offences and other infringements which do not directly affect whether a goal is scored cannot be reviewed.

Il che non è strano, considerato che l'aiuto del video può essere usato SOLO per situazioni che coinvolgono la segnatura di una rete, l'assegnazione di un calcio di rigore, l'espulsione di un calciatore o uno scambio di persona.

Questo non significa che una sia un'infrazione "di serie A" e l'altra sia un'infrazione "di serie B", ma vuol semplicemente dire che per una di queste l'arbitro deve fare affidamento esclusivamente su di sé e sui suoi assistenti per poter rilevarla e punirla, senza poter dunque ricevere aiuti dal VAR.

[funambolo]

Rilancio, nella mia ignoranza da non arbitro...è tempo immemore che non vedo calci di punizione a 2 in area per gioco pericoloso oppure per i celebri "4 passi o 4 secondi" del portiere con la palla in mano...il portiere che fa per calciare, torna indietro, guarda il posizionamento dei compagni, nel frattempo si berrebbe anche il caffè e da una lisciatina ai capelli e poi rilancia...l'ultimo che fece applicare la regola (con gran scorno e grida allo scandalo da parte nostra) fu l'inglese Hackett agli Europei del 1988 con Zenga in Germania-Italia 1-1, con la Germania che proprio con quel calcio di punizione pareggiò il gol iniziale di Mancini; detto questo, le regole che ho citato esistono ancora? e perché non vengono rispettate? qui non si parla di millimetri..grazie in anticipo per la risposta a una domanda fatta da me che non conosco il regolamento come voi..

[M1313]

No, l'ultima gara "importante" in cui questa regola fu applicata è stata addirittura un'abbastanza recente partita di Europa League, Liverpool-Bordeaux del 2015, dove Mignolet fu punito con un calcio di punizione indiretto per aver tenuto il pallone fra le mani per troppo tempo.



E questo solo per quanto riguarda le gare che contano a livello mediatico, perché se no posso includere precedenti fino anche a pochi giorni fa, come questo caso avvenuto in Vietnam dove il portiere ha ancora una volta infranto la regola dei sei secondi e l'arbitro è intervenuto comandando un calcio di punizione in area (link).

La regola esiste ancora (i secondi permessi sono però sei, non quattro), ma in generale è disattesa, questo sì. Però questo NON significa che sia "giusto così" soltanto perché lo si fa da tempo immemore, perché, come ho detto, è parte dello Strategy Paper dell'IFAB (p. 4) il far sì che in futuro (prima del 2022 almeno) gli arbitri applichino in maniera rigorosa la regola dei sei secondi.

Perché dopotutto non ha senso riempire il regolamento di regole che devono essere volontariamente e proditoriamente ignorate, no?

[missed_approach]

Manca l'ammonizione al portiere per aver impedito platealmente all'attaccante di battere rapidamente il calcio di punizione indiretto trattenendo il pallone con le mani nonostante l'attaccante provi ad impossessarsene.
Se si vuole applicare il regolamento,lo si fa per intero.

[Dire Straits 69]

Scusatemi ma non capisco dove sia la differenza fra l'infrazione del portiere e quella dell'attaccante che invade l'area, per quale ragione il VAR che interviene a sanzionare il mancato rispetto della regola 14 se viene commessa dal portiere non può(deve) farlo anche quando questo avviene da parte di un attaccante?

Come ho già detto, l'una influenza direttamente la segnatura di una rete (l'infrazione del portiere) mentre l'altra no. Il protocollo del VAR, che ho già citato, specifica che (p. 36, domanda 8.11):

• The referee can initiate a review for an offence by the goalkeeper or kicker which directly affects the outcome of the penalty kick and thus whether a goal is scored.
  [...]
  Other encroachment offences and other infringements which do not directly affect whether a goal is scored cannot be reviewed.

Il che non è strano, considerato che l'aiuto del video può essere usato SOLO per situazioni che coinvolgono la segnatura di una rete, l'assegnazione di un calcio di rigore, l'espulsione di un calciatore o uno scambio di persona.

Questo non significa che una sia un'infrazione "di serie A" e l'altra sia un'infrazione "di serie B", ma vuol semplicemente dire che per una di queste l'arbitro deve fare affidamento esclusivamente su di sé e sui suoi assistenti per poter rilevarla e punirla, senza poter dunque ricevere aiuti dal VAR.

Grazie per il chiarimento, quindi se ho capito bene, correggimi se sbaglio, il VAR può intervenire nel caso un attaccante che invade l'area prima che il pallone sia in gioco, ribadisce in rete una respinta del portiere. In questo caso l'infrazione influenza la segnatura di un rete.

[Lor_go]

https://www.thetimes.co.uk/edition/spor ... 1561017788

In Inghilterra sembra che sia stata presa una decisione molto autonoma nel caso. Vediamo se ad agosto si deciderà di seguire effettivamente tale disposizione.

[Asko]

https://www.thetimes.co.uk/edition/sport/vars-in-premier-league-will-not-order-penalty-re-take-if-goalkeeper-comes-off-line-next-season-ffd6h0qbq?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1561017788

In Inghilterra sembra che sia stata presa una decisione molto autonoma nel caso. Vediamo se ad agosto si deciderà di seguire effettivamente tale disposizione.

Saranno problemi per i loro portieri quando giocheranno competizioni internazionali...
Ma la speranza è che siano più federazioni a prendere coscienza del problema, sostanzialmente si fa quasi più bella figura ad eliminare i calci di rigore e trasformarli direttamente in gol assegnato visto che per il portiere parare è estremamente complicato, se in più deve spendere il 70% della concentrazione sul calpestare una linea che nemmeno può guardare mente spinge... ciao

[quagliabella]

magari mi sbaglierò ma la conseguenza della nuova e più stringente applicazione del regolamento sui movimenti del portiere sul calcio di rigore porterà questi a rimanere un passo indietro rispetto alla linea di porta, per poter spingere lo stesso in avanti senza doversi preoccupare della stessa.