Ringraziamenti - SALT

I casi regolamentari più interessanti che accadono sui campi di serie A, B e a livello internazionale

Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda phileasfogg il sab ago 15, 2020 4:50 pm

Mi spiace per la tua decisione Salt, ma la capisco. È stato un piacere leggerti, sebbene fossimo in disaccordo in diverse occasioni. Ti ringrazio anche per il tuo lavoro sulle statistiche nel topic del toto-arbitri. Come detto da Observer, spero che ti prenderai il giusto tempo per, magari, ripensare alla tua decisione.
Detto ciò sottoscrivo quanto detto da AEffeQ.
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda bracco75 il sab ago 15, 2020 4:52 pm

mimoriale ha scritto:Salt hai fatto bene: questo forum è morto. Lo diceva già anni fa Luca Marelli ed aveva ragione (come sempre)

Sono passati anni. Marelli non scrive più qui ma il forum è vivo e vegeto. Invito tutti, anche Salt, a riflettere. La moderazione di un forum con decine di migliaia di contatti non è facile soprattutto se fatta in modo...artigianale da persone che, come tutti, hanno vite, lavori, studi, famiglie ma sono accomunate da una passione sincera per il mondo degli arbitri. Se negli ultimi tempi abbiamo cercato di caldeggiare e talvolta imporre una linea più stringente soprattutto nel thread casistica è perché ci siamo resi conto che si stava intraprendendo una strada più improntata al tifo, talvolta becero, per o contro questo o quello, piuttosto che all'analisi degli episodi senza esprimere giudizi lapidari su arbitri e OT. Poi, che nel fare ciò, si sia potuto commettere qualche errore, nessuno, a iniziare da me, lo esclude perché, come disse Busacca, we are not God. Questo giusto per chiarire. Thanks.
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda Observer il sab ago 15, 2020 5:10 pm

bracco75 ha scritto:
mimoriale ha scritto:Salt hai fatto bene: questo forum è morto. Lo diceva già anni fa Luca Marelli ed aveva ragione (come sempre)

Sono passati anni. Marelli non scrive più qui ma il forum è vivo e vegeto. Invito tutti, anche Salt, a riflettere. La moderazione di un forum con decine di migliaia di contatti non è facile soprattutto se fatta in modo...artigianale da persone che, come tutti, hanno vite, lavori, studi, famiglie ma sono accomunate da una passione sincera per il mondo degli arbitri. Se negli ultimi tempi abbiamo cercato di caldeggiare e talvolta imporre una linea più stringente soprattutto nel thread casistica è perché ci siamo resi conto che si stava intraprendendo una strada più improntata al tifo, talvolta becero, per o contro questo o quello, piuttosto che all'analisi degli episodi senza esprimere giudizi lapidari su arbitri e OT. Poi, che nel fare ciò, si sia potuto commettere qualche errore, nessuno, a iniziare da me, lo esclude perché, come disse Busacca, we are not God. Questo giusto per chiarire. Thanks.


you are not gods ... ma qualcuno di voi ci sta prendendo gusto a fare il maestrino con la penna rossa soffocando le discussioni. la verità, e ve lo dice uno che ha fatto l'owner e il moderatore di mailing list su Googlegroups con migliaia di iscritti (quando ancora le mailing list avevano un senso di esistere) su argomenti pesanti e importanti ... è che non esiste una netiquette scritta.

non esiste un elenco di regole fisse, e inderogabili, alle quali gli iscritti devono stare.

il fatto che amministrate in maniera che tu definisci "artigianale" è proprio il problema. Ogni admin interpreta gli scritti delle persone e il retro testo, e se gli salta l'uzzolo cancella parti di discussione per il solo gusto di farlo.

Ma dimmi tu se io devo essere moderato perchè dico che Fourneau ha concesso un rigore che è stato costretto a rimangiarsi perchè altrimenti lo linciano le squadre, tanto evidente era l'errore.

Cut ... moderato.

Perchè?

Boh ... a saperlo.

La verità è che non esistendo una netiquette, voi potete moderare quello che vi pare e piace senza dare spiegazioni a nessuno.

E se un vincitore del TOP FORUMISTA se ne va scocciato, e se altri user storici con diverse migliaia di messaggi sulle spalle (io ne ho circa 5000 e sono iscritto dal 2010) vi dicono che così non va, non è una reazione secondo me molto intelligente rispondere che il forum è sopravvissuto a Luca Marelli.

Che peraltro non è nemmeno presente e non è elegante nominarlo.

Forse se user storici vi segnalano insofferenza, sarebbe più utile che faceste un Google Meet tutti voi, e che guardandovi negli occhi trovaste una via di mezzo tra moderazione e censura.

Perchè io, oggi, sono stato censurato!
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda UW54 il sab ago 15, 2020 5:22 pm

bracco75 ha scritto:
mimoriale ha scritto:Salt hai fatto bene: questo forum è morto. Lo diceva già anni fa Luca Marelli ed aveva ragione (come sempre)

Sono passati anni. Marelli non scrive più qui ma il forum è vivo e vegeto. Invito tutti, anche Salt, a riflettere. La moderazione di un forum con decine di migliaia di contatti non è facile soprattutto se fatta in modo...artigianale da persone che, come tutti, hanno vite, lavori, studi, famiglie ma sono accomunate da una passione sincera per il mondo degli arbitri. Se negli ultimi tempi abbiamo cercato di caldeggiare e talvolta imporre una linea più stringente soprattutto nel thread casistica è perché ci siamo resi conto che si stava intraprendendo una strada più improntata al tifo, talvolta becero, per o contro questo o quello, piuttosto che all'analisi degli episodi senza esprimere giudizi lapidari su arbitri e OT. Poi, che nel fare ciò, si sia potuto commettere qualche errore, nessuno, a iniziare da me, lo esclude perché, come disse Busacca, we are not God. Questo giusto per chiarire. Thanks.


Dato che è la seconda volta che leggo questa cosa da due diversi moderatori mi sento di rispondere. Nessuno ha mai scritto che il forum sia moderato da bot. Capiamo che si tratta di persone, che possono valutare in maniera diversa uno stesso messaggio. Tuttavia non trovo giusto che mi vengano moderate cose per un motivo x e non vengano moderate cose che sono x al cubo. Chiariamo che per me spesso non doveva essere moderato neanche x al cubo.
A questo, aggiungi che ogni proposta o lamentala è rigettata al mittente, perché, cito quasi testualmente, “c’è scritto Logout in alto a destra”.
Capisco gli errori, ma errare è umano, perseverare invece?
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda bracco75 il sab ago 15, 2020 6:10 pm

Observer ha scritto:
bracco75 ha scritto:
mimoriale ha scritto:Salt hai fatto bene: questo forum è morto. Lo diceva già anni fa Luca Marelli ed aveva ragione (come sempre)

Sono passati anni. Marelli non scrive più qui ma il forum è vivo e vegeto. Invito tutti, anche Salt, a riflettere. La moderazione di un forum con decine di migliaia di contatti non è facile soprattutto se fatta in modo...artigianale da persone che, come tutti, hanno vite, lavori, studi, famiglie ma sono accomunate da una passione sincera per il mondo degli arbitri. Se negli ultimi tempi abbiamo cercato di caldeggiare e talvolta imporre una linea più stringente soprattutto nel thread casistica è perché ci siamo resi conto che si stava intraprendendo una strada più improntata al tifo, talvolta becero, per o contro questo o quello, piuttosto che all'analisi degli episodi senza esprimere giudizi lapidari su arbitri e OT. Poi, che nel fare ciò, si sia potuto commettere qualche errore, nessuno, a iniziare da me, lo esclude perché, come disse Busacca, we are not God. Questo giusto per chiarire. Thanks.


you are not gods ... ma qualcuno di voi ci sta prendendo gusto a fare il maestrino con la penna rossa soffocando le discussioni. la verità, e ve lo dice uno che ha fatto l'owner e il moderatore di mailing list su Googlegroups con migliaia di iscritti (quando ancora le mailing list avevano un senso di esistere) su argomenti pesanti e importanti ... è che non esiste una netiquette scritta.

non esiste un elenco di regole fisse, e inderogabili, alle quali gli iscritti devono stare.

il fatto che amministrate in maniera che tu definisci "artigianale" è proprio il problema. Ogni admin interpreta gli scritti delle persone e il retro testo, e se gli salta l'uzzolo cancella parti di discussione per il solo gusto di farlo.

Ma dimmi tu se io devo essere moderato perchè dico che Fourneau ha concesso un rigore che è stato costretto a rimangiarsi perchè altrimenti lo linciano le squadre, tanto evidente era l'errore.

Cut ... moderato.

Perchè?

Boh ... a saperlo.

La verità è che non esistendo una netiquette, voi potete moderare quello che vi pare e piace senza dare spiegazioni a nessuno.

E se un vincitore del TOP FORUMISTA se ne va scocciato, e se altri user storici con diverse migliaia di messaggi sulle spalle (io ne ho circa 5000 e sono iscritto dal 2010) vi dicono che così non va, non è una reazione secondo me molto intelligente rispondere che il forum è sopravvissuto a Luca Marelli.

Che peraltro non è nemmeno presente e non è elegante nominarlo.

Forse se user storici vi segnalano insofferenza, sarebbe più utile che faceste un Google Meet tutti voi, e che guardandovi negli occhi trovaste una via di mezzo tra moderazione e censura.

Perchè io, oggi, sono stato censurato!

Non l'ho citato io. Mi sono limitato ad evidenziare che nessuno, me incluso, è indispensabile alla sopravvivenza del forum, che però va avanti da 15 anni.
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda Observer il sab ago 15, 2020 6:50 pm

come volevasi dimostrare :-)
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda lahir il sab ago 15, 2020 7:58 pm

bracco75 ha scritto:
mimoriale ha scritto: La moderazione di un forum con decine di migliaia di contatti non è facile soprattutto se fatta in modo...artigianale da persone che, come tutti, hanno vite, lavori, studi, famiglie ma sono accomunate da una passione sincera per il mondo degli arbitri.


No, no. Questo io non lo accetto. Questa è la solita scusa che si trova anche in tanti gruppi su fb e altrove: "eh ma io ho anche una vita fuori da qua!" Benissimo, non credo che a nessuno il dottore abbia detto di fare il moderatore, se uno si prende l'impegno lo fa bene, non lo fa artigianalmente. Se no, se non si riesce si chiude. Sempre il dottore di cui sopra, non ha mai prescritto l'esistenza del forum.
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda mimoriale il sab ago 15, 2020 8:32 pm

bracco75 ha scritto:
mimoriale ha scritto:Salt hai fatto bene: questo forum è morto. Lo diceva già anni fa Luca Marelli ed aveva ragione (come sempre)

Sono passati anni. Marelli non scrive più qui ma il forum è vivo e vegeto. Invito tutti, anche Salt, a riflettere. La moderazione di un forum con decine di migliaia di contatti non è facile soprattutto se fatta in modo...artigianale da persone che, come tutti, hanno vite, lavori, studi, famiglie ma sono accomunate da una passione sincera per il mondo degli arbitri. Se negli ultimi tempi abbiamo cercato di caldeggiare e talvolta imporre una linea più stringente soprattutto nel thread casistica è perché ci siamo resi conto che si stava intraprendendo una strada più improntata al tifo, talvolta becero, per o contro questo o quello, piuttosto che all'analisi degli episodi senza esprimere giudizi lapidari su arbitri e OT. Poi, che nel fare ciò, si sia potuto commettere qualche errore, nessuno, a iniziare da me, lo esclude perché, come disse Busacca, we are not God. Questo giusto per chiarire. Thanks.


Vivo e vegeto è una parola grossa...
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda bracco75 il sab ago 15, 2020 9:10 pm

lahir ha scritto:
bracco75 ha scritto:
mimoriale ha scritto: La moderazione di un forum con decine di migliaia di contatti non è facile soprattutto se fatta in modo...artigianale da persone che, come tutti, hanno vite, lavori, studi, famiglie ma sono accomunate da una passione sincera per il mondo degli arbitri.


No, no. Questo io non lo accetto. Questa è la solita scusa che si trova anche in tanti gruppi su fb e altrove: "eh ma io ho anche una vita fuori da qua!" Benissimo, non credo che a nessuno il dottore abbia detto di fare il moderatore, se uno si prende l'impegno lo fa bene, non lo fa artigianalmente. Se no, se non si riesce si chiude. Sempre il dottore di cui sopra, non ha mai prescritto l'esistenza del forum.

Il forum esiste perché, evidentemente, ci sono tanti utenti che ne condividono impostazione e regole. Basta rispettarle, tutto sommato non si parla di chissà quale sacrificio. Certo non è e non potrà mai essere uno sfogatoio come talvolta è accaduto.
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Re: Ringraziamenti - SALT

Messaggioda bracco75 il sab ago 15, 2020 9:10 pm

mimoriale ha scritto:
bracco75 ha scritto:
mimoriale ha scritto:Salt hai fatto bene: questo forum è morto. Lo diceva già anni fa Luca Marelli ed aveva ragione (come sempre)

Sono passati anni. Marelli non scrive più qui ma il forum è vivo e vegeto. Invito tutti, anche Salt, a riflettere. La moderazione di un forum con decine di migliaia di contatti non è facile soprattutto se fatta in modo...artigianale da persone che, come tutti, hanno vite, lavori, studi, famiglie ma sono accomunate da una passione sincera per il mondo degli arbitri. Se negli ultimi tempi abbiamo cercato di caldeggiare e talvolta imporre una linea più stringente soprattutto nel thread casistica è perché ci siamo resi conto che si stava intraprendendo una strada più improntata al tifo, talvolta becero, per o contro questo o quello, piuttosto che all'analisi degli episodi senza esprimere giudizi lapidari su arbitri e OT. Poi, che nel fare ciò, si sia potuto commettere qualche errore, nessuno, a iniziare da me, lo esclude perché, come disse Busacca, we are not God. Questo giusto per chiarire. Thanks.


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