Monza - Empoli

I casi regolamentari più interessanti che accadono sui campi di serie A, B e a livello internazionale

Monza - Empoli

Messaggioda Observer il dom feb 07, 2021 9:11 am

premetto che ho visto il pt in diretta, e che nel pt Giua mi è piaciuto tantissimo.

4° st
al termine di una azione di attacco del Monza, Giua si avvicina alla panchina dell'Empoli e espelle il secondo portiere. I microfoni galeotti riportano tutto in diretta:

Giua: "tu a me non mi mandi a c_______e" (ovvero a fare quelle deiezioni corporali che si fanno di solito un paio di volte al giorno e per le quali non possiamo delegare nessuno).
Portiere: "e cosa ti ho detto"
Giua: "vaiiiiii"

Ora, a me che sono uno che ama il cinema, l'episodio è piaciuto tantissimo. Giua ha mostrato carattere e personalità, e non è sembrato autoritario. E' proprio fatto così!

-- 07/02/2021, 10:16 --

23° st

rigore per il Monza.
Confermo le impressioni dette da tutti, l'intervento di Romagnoli è nettamente sul pallone.

L'azione è un'azione sporca, con un pallone che lambisce la linea di porta e poi risale per una piccola ribattuta. Ci sono due calciatori del Monza, e il più vicino una volta che Romagnoli spazza via fa abbondante cinema.

Giua ci pensa su un po' però è in una posizione di valutazione buona, è poco fuori l'area di rigore con visuale aperta e dritta.

Non so se abbia visto un contatto con il piede, ma se anche fosse l'intento preponderante è quello di giocare il pallone, che infatti prende in pieno r rilancia via.

Peccato, un errore del Collega secondo me.
E' assurdo dividere le persone in buoni o cattivi. Le persone o sono affascinanti o sono noiose.

(O. Wilde)
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda NicoRizzo il dom feb 07, 2021 11:50 am

Concordo con te sulla direzione complessiva di Giua, ho seguito tutta la gara ed ha offerto una prestazione positiva, solida. Rimane la macchia del rigore che sicuramente non è tale ma credo ci sia qualche anomalia nella dinamica che abbia spinto il sardo a fischiare dopo un attimo di esitazione: la caduta dell'attaccante sembra tanto naturale che potrebbe subire un fallo da un suo compagno, sicuramente l'arbitro si è affidato a una percezione errata; alcune circostanze senza VAR sono come un terno al lotto, vedi Salernitana-Chievo...
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda fante il dom feb 07, 2021 3:05 pm

NicoRizzo ha scritto:Concordo con te sulla direzione complessiva di Giua, ho seguito tutta la gara ed ha offerto una prestazione positiva, solida. Rimane la macchia del rigore che sicuramente non è tale ma credo ci sia qualche anomalia nella dinamica che abbia spinto il sardo a fischiare dopo un attimo di esitazione: la caduta dell'attaccante sembra tanto naturale che potrebbe subire un fallo da un suo compagno, sicuramente l'arbitro si è affidato a una percezione errata.


Sono stanco di dover appuntare che concedendo calci di rigore inesistenti solo per supposizione (o li vedi e ci sono oppure nisba) la prestazione non può MAI essere positiva.
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda Yugoslavo il dom feb 07, 2021 3:18 pm

Tu la pensi così ma può esserci qualcuno che non la pensa come te?
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda NicoRizzo il dom feb 07, 2021 3:29 pm

fante ha scritto:
NicoRizzo ha scritto:Concordo con te sulla direzione complessiva di Giua, ho seguito tutta la gara ed ha offerto una prestazione positiva, solida. Rimane la macchia del rigore che sicuramente non è tale ma credo ci sia qualche anomalia nella dinamica che abbia spinto il sardo a fischiare dopo un attimo di esitazione: la caduta dell'attaccante sembra tanto naturale che potrebbe subire un fallo da un suo compagno, sicuramente l'arbitro si è affidato a una percezione errata.


Sono stanco di dover appuntare che concedendo calci di rigore inesistenti solo per supposizione (o li vedi e ci sono oppure nisba) la prestazione non può MAI essere positiva.

Una volta era così, fortunatamente i tempi sono cambiati.
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda fante il dom feb 07, 2021 3:34 pm

Yugoslavo ha scritto:Tu la pensi così ma può esserci qualcuno che non la pensa come te?


Non è un qualcosa di soggettivo ma di oggettivo.

Nei campionati minori un errore su un rigore/espulsione non sarebbe determinante per affossare una prestazione (comunque in parte compromessa) invece alla Can gli episodi sono praticamente tutto.
Questo perchè a certi livelli gli altri aspetti, più in basso ancora in fase formativa, sono dati per assodati.
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda Yugoslavo il dom feb 07, 2021 3:37 pm

Ma chi ti dice queste cose ? _ a chi le hai sentite dire? liberati da questo preconcetto e vedrai il compito e la prestazione dell'arbitro in modo diverso _non è difficile.
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda Fox4088 il dom feb 07, 2021 3:51 pm

fante ha scritto:
Yugoslavo ha scritto:Tu la pensi così ma può esserci qualcuno che non la pensa come te?


Non è un qualcosa di soggettivo ma di oggettivo.

Nei campionati minori un errore su un rigore/espulsione non sarebbe determinante per affossare una prestazione (comunque in parte compromessa) invece alla Can gli episodi sono praticamente tutto.
Questo perchè a certi livelli gli altri aspetti, più in basso ancora in fase formativa, sono dati per assodati.


Hai perfettamente ragione, episodio determinante alla Can così come alla Uefa. In termini valutativi l’episodio influisce eccome, come giusto che sia.
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda NicoRizzo il dom feb 07, 2021 4:06 pm

Fox4088 ha scritto:
fante ha scritto:
Yugoslavo ha scritto:Tu la pensi così ma può esserci qualcuno che non la pensa come te?


Non è un qualcosa di soggettivo ma di oggettivo.

Nei campionati minori un errore su un rigore/espulsione non sarebbe determinante per affossare una prestazione (comunque in parte compromessa) invece alla Can gli episodi sono praticamente tutto.
Questo perchè a certi livelli gli altri aspetti, più in basso ancora in fase formativa, sono dati per assodati.


Hai perfettamente ragione, episodio determinante alla Can così come alla Uefa. In termini valutativi l’episodio influisce eccome, come giusto che sia.
Se vogliamo fare un discorso serio non è possibile paragonare la nostra scala a quella UEFA dove sono presi in considerazione gli errori cruciali e rispetto a questi corrisponde un determinato range di valutazione che restituisce a grandi linee l'andamento della prestazione dell'arbitro. L'anacronistica e poco funzionale scala utilizzata dall'AIA si fonda solo sulla futuribilità e di conseguenza la rilevanza degli errori rispetto alla valutazione dipende dalle disposizioni dell'OT. Da ultimo è bene sottolineare che da almeno cinque anni a questa parte non tutti gli errori cruciali influenzano la valutazione, qui rileva la soggettività dell'OA (e dell'OT). Infatti è chiaro come l'avvento del VAR e dei mezzi tecnologici (telecamere, lenti di ingrandimento...) abbia radicalmente modificato l'incidenza dell'episodio nella valutazione: in passato di tanti errori che oggi emergono non si avrebbe avuto evidenza e nell'ottica VAR è preferibile che ove possibile l'arbitro decida correttamente in campo ma non è più necessario che lo faccia sempre, dal momento in cui le dinamiche più difficili o mal percepite possono essere riviste.
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Re: Monza - Empoli

Messaggioda Exarbitro il dom feb 07, 2021 5:59 pm

Nico, scrivi una cosa logica e condivisibile, ma, purtroppo non reale.
Le disposizioni della C.A.N. agli OA sono sempre state chiare e si fondano, se vogliamo, su calcoli di matematica spicciola.
Ossia:
- Determinazione del voto da assegnare alla prestazione generale
- Episodi determinanti ai fini del risultato:
Se valutati correttamente devono, necessariamente,"alzare" il voto.
Se valutati in maniera non corretta sono incidenti schematicamente come segue:
Errore televisivo (situazioni che solo la televisione può evidenziare come fallo dentro/fuori o situazioni di calcio d'angolo con 20 calciatori in area)= nessuna penalizzazione sul voto
Errore in situazioni in cui si "poteva vedere" (mancanza di posizionamento, mancata ricerca della visuale migliore, di brillantezza atletica, ecc.)= - 0.10 sul voto assegnato alla prestazione generale.
Errore in situazioni in cui si "doveva vedere" (ottima posizione, visuale libera, vicinanza)= - 0.20 sul voto assegnato alla prestazione generale.
Tutto questo è così sia in B che in A, quindi i ragionamenti e i voti vanno assegnati, in A, sulla decisione del campo, a prescindere dalle correzioni da VAR.
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