***Errori Tecnici***?

I dubbi sul regolamento e il galateo dell'arbitro sui campi da gioco

Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Indice il mer giu 10, 2015 9:16 am

Ebbene si...
la segnalazione della Condotta Violenta è come se fosse interruttiva dei successivi provvedimenti tecnici (e non disciplinari ovviamente) quindi si ritorna "indietro" e , nel caso del tuo esempio, rigore ed espulsione.
Immagina se dopo un minuto (con l'AA ovviamente sempre giustamente impalato con la bandierina alzata) segna una rete la squadra avversaria....cosa fai?...non la convalidi e ritorni indietro dando rigore e espulsione.
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Exarbitro il mer giu 10, 2015 9:22 am

Il mio primo presidente di sezione ci diceva sempre "Ricordate sempre che la possibilità di adozione di provvedimenti disciplinari si protrae nel tempo, la possibilità di adozione di provvedimenti tecnici no"
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Indice il mer giu 10, 2015 9:31 am

Si ma c'è un distinguo da fare: se concedi un vantaggio e dopo averlo concesso adotti un altro provvedimento tecnico non è che poi successivamente puoi tornare indietro. Oppure se non ti avvedi di un fallo e dopo il contatto non rilevato adotti una decisione tecnica...ovviamente si procede così. Ma nel caso specificato ciò che fa la differenza è la segnalazione dell'AA per una condotta violenta. In quel momento la Condotta Violenta a gioco in svolgimento è "certificata". L'unica "eccezione" è nel caso in cui l'arbitro non se ne avvede, una squadra segna una rete, il gioco riprende col calcio di inizio dopo la segnatura della rete e solo dopo tutto ciò l'arbitro si avvede della segnalazione. E' ovvio che questa è una situazione paradossale in termini concreti ma in termini regolamentari l'arbitro (se il gioco è ripreso dopo la segnatura della rete) deve farne menzione nel referto non potendo "riavvolgere il nastro".
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Exarbitro il mer giu 10, 2015 9:39 am

Esatto indice proprio a questo pensavo. Prima specificavo proprio che il lasso di tempo e gli eventi che intercorrono tra condotta violenta e recepimento della segnalazione possono essere determinanti ai fini dell'assunzione del provvedimento tecnico.
Per questo all'inizio ho contestato il concetto che a prescindere da quando si recepisce la segnalazione, il risultato è SEMPRE provvedimento tecnico + provvedimento disciplinare.

-- mer giu 10, 2015 10:39 am --

Esatto indice proprio a questo pensavo. Prima specificavo proprio che il lasso di tempo e gli eventi che intercorrono tra condotta violenta e recepimento della segnalazione possono essere determinanti ai fini dell'assunzione del provvedimento tecnico.
Per questo all'inizio ho contestato il concetto che a prescindere da quando si recepisce la segnalazione, il risultato è SEMPRE provvedimento tecnico + provvedimento disciplinare.
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Indice il mer giu 10, 2015 9:42 am

:ok
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Freedomofspeech il mer giu 10, 2015 12:38 pm

Exarbitro ha scritto:Esatto indice proprio a questo pensavo. Prima specificavo proprio che il lasso di tempo e gli eventi che intercorrono tra condotta violenta e recepimento della segnalazione possono essere determinanti ai fini dell'assunzione del provvedimento tecnico.


Nono non scherziamo... (Situazione paradossale ma che spiega) Se l'AA segnala una condotta violenta, ma anche una semplice palla uscita dal terreno di gioco, al 1' del primo tempo e per gli altri 44'
- il gioco non viene interrotto quindi nessuno può placcare l'arbitro e girargli la testa verso l'AA
- nessuno segna una rete con conseguente convalida dell'arbitro e ripresa di gioco
- l'arbitro non si avvede della segnalazione dell'AA e continua a far giocare come niente stia succedendo

Quando fischia la fine e viene avvisato dell'errore macroscopico deve far rigiocare i 44' minuti con la dovuta rimessa e il dovuto provvedimento disciplinare della situazione avvenuta al 1'... Quindi con un ritardo di tre quarti d'ora, perché così è
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Ospite il mer giu 10, 2015 2:19 pm

Bè se la vedi così allora potrebbero segnarne anche 25 di reti dal minuto 2 al minuto 45, se tu riparti daccapo che cambia?
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Indice il mer giu 10, 2015 3:17 pm

Cerchiamo di essere chiari; ricapitoliamo:
l'AE interrompe il gioco ad esempio perché si avvede che c'è un calciatore sanguinante alla testa. Solo successivamente MA PRIMA CHE IL GIOCO SIA RIPRESO si avvede della segnalazione dell'AA: al tal punto oltre al provvedimento disciplinare adotterà anche quello tecnicamente conforme (c.d.p. diretto o rigore).
Se però il gioco è stato già ripreso allora l'AE non potrà più adottare il provvedimento tecnico ma solo il disciplinare.
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda M1313 il gio giu 11, 2015 3:40 pm

Penso che, nel bene o nel male, l'episodio di Zidane ai Mondiali del 2006 abbia generato una parte di Regolamento.

L'azione è andata più o meno così (link, espulsione a 109'): la Francia attacca in area azzurra, Gattuso respinge e lancia Del Piero. Mentre tutti si allontanano dall'area italiana, Zidane dà una testata a Materazzi. Poi Del Piero subisce un contrasto, raccoglie il pallone con le mani credendo di aver guadagnato una punizione e invece viene punito per fallo di mano da Elizondo, che non aveva rilevato alcuna infrazione da parte dei francesi. Questi battono velocemente la punizione e SOLO ADESSO il gioco viene interrotto dall'arbitro. Come sappiamo, passa qualche minuto prima che si capisca ciò che è accaduto e Zidane viene infine espulso; l'ultimo atto è che Elizondo riprende il gioco con una propria rimessa dal punto in cui si trovava il pallone al momento dell'interruzione.

Il punto chiave è che il gioco è stato interrotto e poi ripreso nell'arco di tempo che intercorreva tra la condotta violenta e la sua rilevazione, e tutto questo per via del fallo di mano di Del Piero. Ma il punto ancora più importante è che, ai tempi della finale della Coppa del Mondo, sembra che il Regolamento nemmeno contemplasse casistiche simili.

Guardacaso, solo dall'edizione SUCCESSIVA del Regolamento comincia a spuntare questo paragrafo alla Regola 6, complice anche la nascita della sezione "Interpretazioni delle Regole del Gioco e linee guida per arbitri":

Regolamento del Gioco del Calcio ha scritto:Ogni qualvolta l’assistente segnala una condotta violenta e il segnale non è visto
immediatamente dall’arbitro:
• se il gioco è stato interrotto per assumere il provvedimento disciplinare, sarà
ripreso in conformità alle Regole del Gioco (calcio di punizione, calcio di rigore,
eccetera);
se il gioco è già stato ripreso, l’arbitro potrà assumere il provvedimento
disciplinare, ma non potrà punire l’infrazione con un calcio di punizione o di rigore.

Quindi la FIFA e l'IFAB hanno agito così: hanno supposto che la condotta violenta fosse stata rilevata dal quarto ufficiale (anche se sappiamo che molto probabilmente il quarto ufficiale stesso ha rilevato la condotta a mezzo di telecamere), e poi, per non incappare in un errore tecnico in una finale dei Mondiali, approfittando del buco normativo hanno plasmato un nuovo paragrafo che si adattasse perfettamente alla situazione capitata durante Italia-Francia. L'altra alternativa, egualmente probabile, è che la FIFA l'avesse sempre pensata così, ma semplicemente pensavano fosse implicito nel testo e solo dopo gli eventi del 2006, per dimostrare che l'arbitro aveva avuto ragione, hanno esplicitato il tutto.

Comunque, se si prende a modello proprio la testata di Zidane (e indipendentemente da quale delle mie due ipotesi sia quella vera, è ormai quasi certo che è stato questo episodio a fare nascere quel paragrafo, e dunque è questo episodio che più di tutti può spiegarne il senso), ciò che quel passo del Regolamento vuole dire è chiaro:
— Se avviene una condotta violenta, e prima che l'arbitro se ne accorga il gioco non viene mai interrotto E POI RIPRESO, il direttore di gara espellerà il colpevole e riprenderà la gara con un calcio di punizione o di rigore. Quindi non importa che interrompa il gioco per altre cause: se lo fa perché crede che il giocatore sia infortunato, ma poi scopre che in realtà è stato colpito da qualcun altro, il gioco riprenderà con la punizione o con il rigore che sono conseguenza del fallo commesso: anche altre parti del Regolamento qui citate da diversi utenti confermano questa linea di pensiero.
— Se avviene una condotta violenta, e il gioco viene interrotto e poi ripreso una o più volte prima che l'arbitro capisca tutto, il colpevole potrà ancora essere espulso, ma il gioco non potrà più essere ripreso in conformità alla Regola 12 e una rimessa da parte dell'arbitro sarà l'unica ripresa di gioco accettabile.

Questo vale anche in caso di reti: se il gioco si interrompe perché la squadra del colpevole ha segnato, e l'assistente informa l'arbitro prima del calcio d'inizio, il colpevole sarà espulso, la rete annullata e il gioco ripreso con un calcio di punizione o di rigore. Se però l'assistente arriva in ritardo, dopo l'esecuzione del calcio d'inizio, il colpevole sarà sì ancora espulso, ma la rete sarà valida e il gioco sarà ripreso con una propria rimessa, se interrotto solo per la consultazione con l'assistente.
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Re: ***Errori Tecnici***?

Messaggioda Indice il gio giu 11, 2015 3:45 pm

Si M1313....è proprio così!
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