Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

I dubbi sul regolamento e il galateo dell'arbitro sui campi da gioco

Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda schiri il mar ott 11, 2016 7:54 pm

per infortunio all´arbitro, si ra infortunato al minuto 85 e riuscito a portare avanti la gara sino al minuto 89 e poi ha sospeso per i forti dolori.

Da noi nella DFB, subentrerebbe un assistente a continuare la gara, e al suo posto subentrerebbe un assistente di parte.

Al di la dell´infortunio al minuto 89, mi sembra davvero un po da pazzi far rigiocare una gara completa e causare costi non di poco conto a una squadra dilettantistica, possibile che un assistente non poteva continuarla ?
che dice esattamente il regolamento ?
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda Doraemon il mar ott 11, 2016 7:55 pm

È tornato Schiri con i fantasiosi paragoni tra DFB e il resto del mondo!

PS No, non poteva finirla un AA!
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda The Elf il mar ott 11, 2016 8:32 pm

Si e poi si fa una gran figura di "palta" come l'anno scorso in una gara, mi pare di Eccellenza, dove l'AA1 ha arbitrato per 10 minuti facendo scendere in campo l'Ot.
Ma per favore dai che poi i ragazzini si inventano ste cavolate e magari per infortunio chiamano a finire il collega in tribuna...
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda Freedomofspeech il mar ott 11, 2016 8:52 pm

Voglio spezzare una lancia a favore di schiri: da quest'anno è espressamente scritto sul Regolamento che, SE LO PREVEDE IL REGOLAMENTO DELLA COMPETIZIONE, la gara possa essere portata a termine dall'Assistente più esperto, quindi se ciò non è possibile in un qualche campionato italiano è solo perché gli organizzatori non hanno voluto cogliere questa opportunità che da luglio ci viene fornita anche in via ufficiale dall'IFAB, e non solo da qualche "strampalata" federazione arbitrale, come quella tedesca di cui schiri ci parla spesso
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda M1313 il mar ott 11, 2016 9:39 pm

E io spezzo tutte le lance che restano, facendo notare come gli ufficiali di quella gara di Eccellenza (Darfo Boario-Aurora Travagliato) abbiano adesso ottenuto una piccola vittoria.

Racconto le cose per bene. Come ha già accennato The Elf, l'arbitro di quella gara si infortunò e la direzione della stessa fu proseguita da un assistente ufficiale, che venne sostituito da uno di parte. L'OT entrò in campo, e sospese la partita per l'errore tecnico. Effettivamente, la scelta di effettuare questa sostituzione fu errata; il regolamento dice che:

Regola 5, p. 68 (ediz. 2013) ha scritto:8. Per un motivo qualsiasi, l’arbitro non può portare a termine la direzione di una gara. Può essere sostituito?
In linea generale, la sostituzione dell’arbitro non è consentita per nessun motivo. In alcune gare o competizioni, il cui regolamento espressamente lo prevede, potrà essere sostituito da uno degli ufficiali di gara, appositamente indicato.

Notiamo anzitutto che si parla di "altri ufficiali di gara", quindi non necessariamente del solo quarto uomo. Perciò, cominciamo col dire che già da un bel po' di tempo è prevista, almeno in teoria, la possibilità di sostituire un arbitro con un proprio assistente (il passo citato è del 2013, per coerenza col fatto che Darfo Boario-Aurora Travagliato si svolse nel 2014).

La seconda cosa da notare è che tutto ciò è subordinato al fatto che il regolamento della competizione menzioni espressamente la procedura della sostituzione di un direttore di gara, in caso di suo infortunio; se ciò non avviene, la stessa non è permessa per alcun motivo. Il bandolo della matassa è appunto qui: il regolamento della Lega Nazionale Dilettanti non fa il benché minimo accenno alla casistica, ergo si sottintende (tacitamente!) che l'arbitro non possa essere sostituito. E qui già spezzo la prima lancia a favore di quella terna: a differenza di tutti coloro che in quel thread gridavano alla mancata conoscenza del regolamento, riconosco che la normativa che sta dietro a tutto questo è addirittura oscena. Praticamente uno si dovrebbe andare a scartabellare il regolamento di ogni competizione, vedere se la casistica è o meno trattata, e ammettere la propria sostituzione per infortunio solo se c'è. Ma dare indicazioni più chiare no?

E questa, in effetti, non è una domanda che ho pensato solo io. Sapete perché parlavo di piccola vittoria? Perché il paragrafo citato da Freedomofspeech, quello del regolamento 2016, usa specificatamente queste parole:

Regola 6, p. 63 ha scritto:Il regolamento della competizione DEVE stabilire CHIARAMENTE chi sostituisce un ufficiale di gara che è impossibilitato ad iniziare o proseguire la gara e tutti i conseguenti cambi. In particolare, nel caso in cui l’arbitro non sia in grado di proseguire la gara, deve essere chiaro se ad assumerne la funzione sarà il quarto ufficiale, l’assistente dell’arbitro più qualificato (senior) o l’arbitro addizionale più qualificato (senior).

Ovviamente non mi riferisco al fatto che un assistente possa sostituire un arbitro, perché ho già evidenziato che la cosa era (almeno teoricamente) possibile anche da prima. Però è stata a tutti gli effetti dichiarata ILLEGITTIMA la possibilità di far tacere il regolamento di una competizione sull'argomento, lasciando solo sottinteso che se non si dice nulla allora l'arbitro non può essere sostituito. Da adesso, il regolamento di ogni competizione deve stabilire espressamente chi sostituisce l'arbitro in caso di infortunio, e tutti i cambi a cascata che discendono sulla terna/sestina/ecc.

E questo, va da sé, toglie un piccolo peso alla terna di quella gara di Eccellenza. Non perché non sbagliarono, dato che il loro fu comunque un errore, ma perché lo sbaglio fu causato da un regolamento chiaro quanto una goccia di inchiostro versata in un pozzo nero; regolamento che adesso, per la sua incompletezza, viola per giunta la Regola 6 del testo fondamentale del calcio.
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda Dode il mar ott 11, 2016 10:07 pm

Io capisco bene che sia un casino e un costo per le societa, ma se è cosi tanto casino e spesa potevano anche accordarsi i capitani, comunicarlo, e fare un minuto di melina con l'arbitro fermo.....
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda BlueLord il mar ott 11, 2016 10:12 pm

Dode ha scritto:Io capisco bene che sia un casino e un costo per le societa, ma se è cosi tanto casino e spesa potevano anche accordarsi i capitani, comunicarlo, e fare un minuto di melina con l'arbitro fermo.....

Pur volendo contemplare un'ipotesi del genere, che immagino scatenerebbe tanto scalpore e discussioni, bisognerebbe sempre valutare le reali condizioni fisiche dell'AE infortunato: magari a quel punto non si reggeva neanche in piedi.
Già avendola fermata pochi minuti prima, e poi provato a proseguire, aveva molto verosimilmente forzato al massimo. E secondo me così già ha peggiorato l'infortunio e non è comunque riuscito nel suo intento, doveva pertanto essere allo stremo.
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda schiri il mar ott 11, 2016 10:42 pm

Dode ha scritto:Io capisco bene che sia un casino e un costo per le societa, ma se è cosi tanto casino e spesa potevano anche accordarsi i capitani, comunicarlo, e fare un minuto di melina con l'arbitro fermo.....


Non fattibile, perche la Turris voleva la sospensione e rigiocare la gara, ha tutto da guadagnare

-- mar ott 11, 2016 11:46 pm --

Doraemon ha scritto:È tornato Schiri con i fantasiosi paragoni tra DFB e il resto del mondo!

PS No, non poteva finirla un AA!


Buona sera

ringraziami invece, puoi almeno venire a conoscenza di come funziona altrove, che sia africa, asia o america, che lo condividi o meno, come vedi nemmeno in Italia il punto e molto chiaro, io non ne ero a conoscenza e ho chiesto per curiosita
Ad ogni modo tu non puoi fare nulla, ma forse chi di dovere potrebbe anche imparare qualcosa da altre federazioni , modificando alcune disposizioni; non ti sembra assurdo far rigiocare una gara dilettantistica per un minuto ?
Rendendo la regola piu chiara o malleabile, poteva ben finirla un assistente,
un caro saluto
schiri
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda marblearch il mer ott 12, 2016 9:00 am

schiri ha scritto:
Dode ha scritto:Io capisco bene che sia un casino e un costo per le societa, ma se è cosi tanto casino e spesa potevano anche accordarsi i capitani, comunicarlo, e fare un minuto di melina con l'arbitro fermo.....


Non fattibile, perche la Turris voleva la sospensione e rigiocare la gara, ha tutto da guadagnare

-- mar ott 11, 2016 11:46 pm --

Doraemon ha scritto:È tornato Schiri con i fantasiosi paragoni tra DFB e il resto del mondo!

PS No, non poteva finirla un AA!


Buona sera

ringraziami invece, puoi almeno venire a conoscenza di come funziona altrove, che sia africa, asia o america, che lo condividi o meno, come vedi nemmeno in Italia il punto e molto chiaro, io non ne ero a conoscenza e ho chiesto per curiosita
Ad ogni modo tu non puoi fare nulla, ma forse chi di dovere potrebbe anche imparare qualcosa da altre federazioni , modificando alcune disposizioni; non ti sembra assurdo far rigiocare una gara dilettantistica per un minuto ?
Rendendo la regola piu chiara o malleabile, poteva ben finirla un assistente,
un caro saluto



A parte che la Serie D è dilettantistica in modo, diciamo, eufemistico; detto ciò e se invece di un minuto, era mezza ora o un tempo? Da noi ( a parte le Serie maggiori professionistiche) l'arbitro è arbitro, l'AA è assistente e non ha (almeno sulla carta) le competenze tecniche per arbitrare una gara; poi magari in Eccellenza trovi l'ex AA di PRO sceso, ma trovi anche quello che magari ha arbitrato solo in Terza categoria.
Quindi con tutti i distingui del caso ed i cavilli regolamentari, dalla D in giù, se l'arbitro si fa male e non riesce a proseguire , si va a casa, con buona pace del circo Barnum.
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Re: Turris -Roccella gara sospesa al minuto 89

Messaggioda quagliabella il mer ott 12, 2016 3:23 pm

Dode ha scritto:Io capisco bene che sia un casino e un costo per le societa, ma se è cosi tanto casino e spesa potevano anche accordarsi i capitani, comunicarlo, e fare un minuto di melina con l'arbitro fermo.....

come no, figurati se, magari sullo 0a3, una squadra non sia aggrappa di corsa a questa manna dal cielo dell'infortunio dell'arbitro.

-- mer ott 12, 2016 4:28 pm --

piuttosto perchè non mettere in TUTTE le categorie la norma che prevede la disputa del tempo residuo in caso di infortunio arbitrale o di impraticabilità del campo. Dato che so già che usciranno fuori coloro che dicono che è assurdo andare a giocare 5 minuti io replico in anticipo che è ancora più assurdo(e antisportivo) rigiocare da capo e dallo 0a0 una partita che magari era 5a0!
quagliabella
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