Fallo di mano su fuorigioco

[Mongo]

se mi posso permettere di rispondere, per me non è fuorigioco a prescindere, perchè dal disegno si evince che c'è un altro attaccante (non in fuorigioco) che potrebbe prendere la palla. ovviamente se il giocatore in fuorigioco contravviene alla regola influenzando un avversario in qualche modo, allora va fischiato il fuorigioco sia che tocchi o meno la palla. comunque nel caso da te descritto io non fischierei finchè l'attaccante non tocca la palla, appunto perchè c'è un altro giocatore in posizione regolare che potrebbe giocare la palla.

Io penso che la palla lanciata all'attaccante più avanzato sia fuorigioco, tutta la vita. SE vogliamo possiamo dire che si aspetta a fischiare, nel senso che aspettiamo che la palla EFFETTIVAMENTE arrivi all'attaccante più avanti e non a quello che è attualmente in posizione regolare, altrimenti si lascerebbe correre perchè non ci sarebbero infrazioni.

Ma visto che la palla va a quello più avanzato (e quindi è FUORIGIOCO), anche se il difensore la colpisce con la mano, E' comunque fuorigioco.

No?

[ciesse]

Il calcio è uno sport dinamico, di movimento... è molto difficile, con un disegno, rappresentare lo sviluppo di un'azione. Anche nella Guida Pratica vi sono illustrazioni che si prestano a diverse interpretazioni (esempio recente e lampante: nella rete di Trezeguet in Torino-Juventus, lo stesso disegno della GP è stato utilizzato a sostegno sia della tesi dell'irregolarità della rete che di quella contraria).

Nella fattispecie, il disegno non chiarisce se il secondo attaccante (quello più a destra, per intendersi) rimane fermo o corre anch'egli verso il pallone; non è chiaro, sempre dal disegno, come l'attaccante in fuorigioco abbia eventualmente influenzato l'avversario. A tale proposito, va sottolineato che "influenzare l'avversario" è definito dall'IFAB come "impedire ad un avversario di giocare il pallone o essere capace di giocare il pallone ostruendo chiaramente la visuale o i movimenti di un avversario o fare gesti o movimenti che, a giudizio dell'arbitro, ingannino o distraggano un avversario". La semplice "presenza", anche se ravvicinata, non è elemento sufficiente a ritenere che ci sia stata "influenza".

Se le distanze son quelle,per me è da punire il fallo di mani del difensore e torno a dire che cercare di trarre vantaggio dalla propria posizione non è un infrazione.

nel senso che tu distingui il cercare di trarre vantaggio dal trarre vantaggio e basta?

La frase "cercare di trarre vantaggio" è sparita dal regolamento già da qualche anno; l'infrazione si ha quando un calciatore "trae" effettivamente vantaggio dalla posizione. La posizione è tuttavia punibile (quindi immediatamente sanzionabile) anche quanto il calciatore in fuorigioco, che non si disinteressi dell'azione, è l'unico in grado di giocare il pallone, a prescindere quindi che lo tocchi o meno.

[teo6791pr]

l'infrazione si ha quando un calciatore "trae" effettivamente vantaggio dalla posizione. La posizione è tuttavia punibile (quindi immediatamente sanzionabile) anche quanto il calciatore in fuorigioco, che non si disinteressi dell'azione, è l'unico in grado di giocare il pallone, a prescindere quindi che lo tocchi o meno.

quando sottolineo il cercare di trarre vantaggio dal trarre vantaggio sottolineo il "cercare" senza riuscire nell'intento,saltare per colpire un pallone e non colpirlo significa "non aver tratto vantaggio dalla propria posizione". Quando parliamo di attaccante in fuorigioco dicendo "è l'unico in grado di giocare il pallone" di certo parliamo di situazioni che si sviluppano con una dinamica molto ampia e non ristretta. In questo caso di certo c'è un fallo prima che il pallone giunga a destinazione, se il pallone fosse stato lanciato a 100 metri di altezza e il difensore mentre il pallone era ancora a 100 metri di altezza avesse colpito con una gomitata l'avversario (in fuorigioco) cosa avremmo fatto?

[teo6791pr]

Se le distanze son quelle,per me è da punire il fallo di mani del difensore e torno a dire che cercare di trarre vantaggio dalla propria posizione non è un infrazione.

Quindi, vedendo anche il disegno, poniamo il caso che il difensore non colpisca la palla (calciata dalla tre quarti e inequivocabilmente diretta all'attaccante) con la mano e la palla arrivi all'attaccante (che ricordiamo, è oltre il penultimo difensore), per te non è fuorgioco?

ovvio che se la palla arriva all'attaccante è fuorigioco...
se il difensore salta di testa e la devia nella propria porta,tu fischi il fuorigioco o dai la rete ?

[davide8118]

Per come viene interpretata la regola del fuori gioco adesso credo che il fuorigioco debba considerarsi concretizzato solo quando l'attaccante tocca fattivamente il pallone o ne ha la chiara possibilità di giocarlo.

La domanda è: "Quale delle due infrazioni avviene prima?"

Secondo me il fallo di mano...poichè l'attaccante dalla descrizione non sembra creare disturbo al difensore altrimenti avremmo avuto il fuorigioco ben prima che che il difensore potesse toccare la palla di mano.

Saluti,
Davide.

[mike90]

Per come viene interpretata la regola del fuori gioco adesso credo che il fuorigioco debba considerarsi concretizzato solo quando l'attaccante tocca fattivamente il pallone o ne ha la chiara possibilità di giocarlo.

La domanda è: "Quale delle due infrazioni avviene prima?"

Secondo me il fallo di mano...poichè l'attaccante dalla descrizione non sembra creare disturbo al difensore altrimenti avremmo avuto il fuorigioco ben prima che che il difensore potesse toccare la palla di mano.

Saluti,
Davide.

allora, quale della 2 avviene prima? si ritorna sempre al fatto se la posizione di fuorigioco dell'attaccante sia punibile o meno, perchè in ogni caso l'attaccante è in fuorigioco prima che il difensore tocchi il pallone con le mani, ma sappiamo che essere in fuorigioco "non è di per sè un infrazione" lo diventa però nel caso in cui la posizione diventi punibile. quindi resta da stabilire se la posizione dell'attacante sia punibile o meno.

[Lucaref]

quindi resta da stabilire se la posizione dell'attacante sia punibile o meno.

E quindi torniamo alla domanda: L'attaccante ha influenzato il difensore?

[mike90]

quindi resta da stabilire se la posizione dell'attacante sia punibile o meno.

E quindi torniamo alla domanda: L'attaccante ha influenzato il difensore?

è appunto questo il nodo della questione, e nè dal racconto nè dal disegno si può capire con assuluta certezza. se achille chiarisse meglio la distanza fra i due non ci sarebbero problemi a stabilire se l'attaccante influenza o meno l'avversario.

[teo6791pr]

Influenzare o “interferire” con un avversario significa:

-Impedirgli di giocare o di essere in grado di giocare il pallone ostruendo in maniera chiara la sua visuale o il suo movimento
-Fare un gesto o un movimento che a giudizio dell'arbitro inganni o distragga l'avversario.

Trarre vantaggio dall’essere in posizione di Fuorigioco significa:

- giocare il pallone che proviene dal palo o dalla traversa
- giocare il pallone che viene ribattuto o deviato(non giocato) da un avversario.

Intervenire nel gioco:

Intervenire o “interferire” con il gioco significa giocare o toccare il pallone passato o toccato per ultimo da un Compagno di squadra.

Correggetemi se sbaglio

[mike90]

perfetto, è proprio così. regolamento regola 11 pag. 94 DECISIONI IFAB