il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Tutto ciò che fa discutere sul mondo arbitrale

Re: il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Messaggioda divisarossa il lun mar 22, 2021 10:32 pm

val35 ha scritto:Vorrei riportare un attimo il discorso sulla questione organico e Var. Mi chiedo secondo voi non si potrebbe permettere anche agli AA di svolgere il ruolo di VAR e non solo AVAR? Alla fine sono sempre arbitri, studiano lo stesso regolamento e la maggior parte ha già operato nella VOR. Così facendo si potrebbe avere una rotazione maggiore senza aumentare nessun organico.
Magari sto dicendo una cavolata, o c'è qualche regolamento che lo impedisce però non mi sembra male. Anche Manganelli per esempio potrebbe ritrovarsi a fare una sorta di AVAR PRO o proprio var, non credo avrebbe difficoltà :lol:


si risolverà quando si faranno delle figure esclusivamente var.
Formate magari da chi smette o magari semplicemente chi viene formato per farlo (ex arbitri e assistenti di B o C)
Nei prossimi anni si dovrà andare verso decisioni var quanto più standardizzate possibili. Ci vuole qualcuno con buon colpo d'occhio, intuito, e curioso di imparare. Non ci vuole la sensibilità di un arbitro internazionale che valuta un fallo, valuta se intervenire o no. Si arriverà ad intervenire punto e basta su determinate situazioni. Dove c'è interpretazione rivede l'arbitro centrale e fine.
Un trentenne arbitro o assistente di C che ha 4 anni di esperienza in categoria perchè non potrebbe essere un eccellente var? partirebbe dalla B e farebbe "carriera" come chi fa l'arbitro sale alla can come assistente. Sarebbe stimolato piu di chi conclude a 45 anni dopo una lunga e faticosa carriera sul campo
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Re: il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Messaggioda Observer il mar mar 23, 2021 6:56 am

sinceramente, ragazzi, sono molto perplesso sull'uso degli Assistenti in questo genere di valutazioni.

Senza voler mancare di rispetto a una categoria, credo che la capacità decisionale fulminea di un episodio tecnico che sfugge alla routine di un Assistente come un contatto in area di rigore, o una potenziale simulazione, richieda una esperienza che matura un Arbitro che dirige in mezzo al campo, e non un Assistente che sta sulla linea laterale.

Non è una questione di censo, o di nobiltà, ma semplicemente la considerazione che si tratta di ruoli differenti che decidono cose differenti.

Un AA che parte dalla CAND, e viene dismesso in CANC, è già da 3+5 anni che ha smesso il focus di un Arbitro. Riprenderlo come VAR è difficile.

Questione diversa nella valutazione del fuorigioco, laddove sicuramente l'esperienza potrebbe fare la differenza. Ma sapete quale è la difficoltà del VAR maggiore incontrata oggi?

E' questa: la valutazione di un contrasto in area di rigore, rivista al VAR, ti rende solo la meccanica degli atti, ma non ti restituisce le inclinazioni soggettive che formano i concetti di negligenza e imprudenza. Per questo, un contrasto rivisto al VAR è quasi sempre rigore.

Come fanno gli inglesi a dare meno rigori? Vanno al VAR molto meno di noi :)

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Re: il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Messaggioda Edwin il mar mar 23, 2021 9:34 am

observer dice tutto bene. Ma poi quale arbitro di CAN si farebbe chiamare una OFR da un ex AA di CAN C? dai succederebbe il finimondo.

Poi se parliamo di numeri ruota tutto intorno alla VAR room di Coverciano - che non so veramente a che punto sia.
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Re: il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Messaggioda Observer il mar mar 23, 2021 9:48 am

vero, si rischierebbe l'effetto addizionale pesante.

Che ne so, Rizzoli o Rocchi o Orsato addizionale e un AE designato con 2/3 gare di serie A sulle spalle.
Secondo voi, chi arbitrava in area di rigore?

Tornando a prima, vi faccio un esempio.

Un attaccante che ha campo libero, e per questo ha diverse scelte nell'affrontare un difensore in contrasto e magari un centrale che sta tentando di raddoppiare facendo una diagonale ma che sta a 10 metri, viene valutato in un certo modo da un Arbitro che è abituato a chiedersi, in campo, come dovrebbe comportarsi l'attaccante per massimizzare la resa dell'azione e segnare una rete.

Questo perchè l'Arbitro nella sua carriera inizia a studiare i movimenti offensivi, le tecniche, e dovrebbe conoscere gli erudimenti dei posizionamenti tattici e dinamici delle squadre di calcio.

Tutto questo un Assistente non lo studia.
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Re: il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Messaggioda val35 il gio mar 25, 2021 5:33 pm

Observer ha scritto:vero, si rischierebbe l'effetto addizionale pesante.

Che ne so, Rizzoli o Rocchi o Orsato addizionale e un AE designato con 2/3 gare di serie A sulle spalle.
Secondo voi, chi arbitrava in area di rigore?

Tornando a prima, vi faccio un esempio.

Un attaccante che ha campo libero, e per questo ha diverse scelte nell'affrontare un difensore in contrasto e magari un centrale che sta tentando di raddoppiare facendo una diagonale ma che sta a 10 metri, viene valutato in un certo modo da un Arbitro che è abituato a chiedersi, in campo, come dovrebbe comportarsi l'attaccante per massimizzare la resa dell'azione e segnare una rete.

Questo perchè l'Arbitro nella sua carriera inizia a studiare i movimenti offensivi, le tecniche, e dovrebbe conoscere gli erudimenti dei posizionamenti tattici e dinamici delle squadre di calcio.

Tutto questo un Assistente non lo studia.


Observer pur non essendo molto attivo sul forum, leggo sempre e spesso mi trovo in accordo con te, ma non questa volta, ti spiego perchè:

1 Rizzoli, Rocchi, Orsato o chicchessià in questa stagione o la prossima, potrebbero essere chiamati ad OFR da ex AE Can B, con pochissima esperienza in A, quindi devono avere l'umiltà di ammettere di sbagliare (la prima cosa che si predica al corso arbitri) a prescindere da chi invita OFR.

2 Se si usasse il Var solo per il "chiaro ed evidente errore" e non per gli sfioramenti, non servirebbero 30 di esperienza da AE. Ci lamentiamo sempre di fare moviola, di fare OFR per episodi grigi, se si volesse usare il Var per episodi chiari, basterebbe un AA.

3 Tutti i Var Pro sono gia due anni che non scendono in campo e quindi non studiano " movimenti offensivi, le tecniche ecc". Proprio la settimana scorsa in una RTO con uno di loro ho accertato che il futuro sarà fatto di soli Var pro (lo immaginavo), e a meno che non vogliano impiegare secoli a costruire questo organico, ho dedotto che difficilmente verranno dismessi prima di altri 5/10 anni. Tra qualche anno che differenza ci sarà tra loro e l'AA appena promosso alla Can?
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Re: il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Messaggioda Observer il ven mar 26, 2021 9:51 am

val35 ha scritto:Observer pur non essendo molto attivo sul forum, leggo sempre e spesso mi trovo in accordo con te, ma non questa volta, ti spiego perchè:

1 Rizzoli, Rocchi, Orsato o chicchessià in questa stagione o la prossima, potrebbero essere chiamati ad OFR da ex AE Can B, con pochissima esperienza in A, quindi devono avere l'umiltà di ammettere di sbagliare (la prima cosa che si predica al corso arbitri) a prescindere da chi invita OFR.

2 Se si usasse il Var solo per il "chiaro ed evidente errore" e non per gli sfioramenti, non servirebbero 30 di esperienza da AE. Ci lamentiamo sempre di fare moviola, di fare OFR per episodi grigi, se si volesse usare il Var per episodi chiari, basterebbe un AA.

3 Tutti i Var Pro sono gia due anni che non scendono in campo e quindi non studiano " movimenti offensivi, le tecniche ecc". Proprio la settimana scorsa in una RTO con uno di loro ho accertato che il futuro sarà fatto di soli Var pro (lo immaginavo), e a meno che non vogliano impiegare secoli a costruire questo organico, ho dedotto che difficilmente verranno dismessi prima di altri 5/10 anni. Tra qualche anno che differenza ci sarà tra loro e l'AA appena promosso alla Can?


capisco il senso di quello che dici, e ti ringrazio!
secondo me hai delle informazioni che io non ho.
in questo caso, make sense quello che dici.
staremo a vedere!

buona giornata.
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Re: il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Messaggioda gabriele9 il mer mar 31, 2021 8:49 am

Var offline in Chievo-Spal venerdì

-- 31/03/2021, 12:40 --

Con Chievo-Spal riprende l'addestramento arbitrale. A Pasquetta Reggiana-Brescia

ChievoVerona-Spal di venerdì 2 aprile è la gara che di fatto riaprirà il percorso per la formazione arbitrale off-line del Var, con l’obiettivo ribadito nel penultimo Consiglio direttivo della Lega B dall’Aia, di arrivare a fine stagione con tutto il corpo pronto per utilizzare la tecnologia in campo anche in Serie BKT.

Un utilizzo previsto, per il terzo anno, dai playoff/playout e che entrerebbe strutturalmente a regime dalla prima giornata della prossima stagione 2021/2022.

Stabilita anche la gara con il Var offline del turno di Pasquetta, la 32a giornata: si tratta di Reggiana-Brescia prevista al Città del tricolore alle ore 17.

L’offline prevede solo l’addestramento degli arbitri presenti in Sala Var e non l’interlocuzione diretta con il direttore di gara presente in campo.

Fonte: Sito Lega B
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Re: il Var in Serie BKT dal girone di ritorno

Messaggioda gabriele9 il gio apr 08, 2021 5:03 pm

Var off-line, domani è il turno di Brescia
Continua la formazione arbitrale, martedì Cremona quindi Ferrara e Vicenza

Prosegue con il calendario redatto dal Project leader Var Gianluca Rocchi la formazione del corpo arbitrale Can che porterà all’introduzione strutturale dell’utilizzo della tecnologia dalla stagione 2021/2022 (dopo il preambolo del finale di stagione con i playoff e playout) anche per la Serie BKT.

Il programma prevede per la 33a giornata la formazione off line al Rigamonti di Brescia, dove lo Rondinelle sfideranno il Pescara, quindi il 13 aprile per il recupero della 31a Cremonese-Empoli, il 16 aprile Spal-Ascoli e il giorno dopo, sempre per il 34° turno, Vicenza-Lecce.
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