circolare n. 1 s.s. 2012/2013

[M1313]

Avevo già considerato anche quell'interpretazione, e in questo topic ho notato come sia stata quella che ha fatto scattare la molla del dubbio non solo a me, giacché se la norma fosse da intendersi così sarebbe fin troppo aggirabile: smuovere di un millimetro il pallone con un piede e calciare con l'altro è praticamente la stessa cosa che calciare direttamente dal punto di vista del gioco, perché il calciatore non fatica certo di più e il tempo impiegato è lo stesso. Ma cambierebbe dal punto di vista delle Regole, perché le aggireresti e segneresti una rete valida. Dal momento che è una norma di recentissima introduzione, dubito che si tratti di qualcosa di così facilmente superabile, per cui ho dedotto che non fosse questa l'interpretazione corretta.

È da questo paradosso che nasce il dubbio su cosa veramente si intenda, QUI, per "direttamente". L'unico modo per risolverlo sarebbe accettare, appunto, che "direttamente" sia riferito al testo per come lo intendi tu: ma allora la regola è quasi del tutto inutile perché inefficinte, e, quindi, mal scritta.

In un modo o nell'altro, o si è nel dubbio o si è nella critica di una regola non troppo ragionata. Forse io sono troppo puntiglioso, ma se noto simili leggerezze non posso astenermi dal far notare come basti poco per rovesciare la frittata da così a così. I calciatori potrebbero disconoscere alcune regole, ma esisterà — fra molti — qualche furbastro che, venuto a conoscenza di una tale norma, potrebbe anche sfruttarla a proprio vantaggio in qualche modo: il che non è così improbabile, vista o l'ambigua formulazione in un senso, o la facile aggirabilità nell'altro.

[Pinco]

Già me li immagino 11 giocatori su una panchina, mi ero dimenticato dei vari allenatore,dirigente,med. soc.,accompagnatore .... A questo punto veramente un ragazzo del settore giovanile lo si tiene fermo lo si manda a fare il quartouomo in seconda o terza senza soldi o magari un rimborso palliativo ...e magari quelli dell'otr di 1 cat li si manda a fare il quarto in prom e ecc. ..... Esci questa settimana ? No vado a fare il quarto uomo a San Giuseppese-Virtus Vico ....

[divisarossa]

secondo me è chiaro scusami. Se segna, dai il calcio di rinvio. L'avevi avvertito.

punto.
ma già il fatto che gli dici brevemente che il gol non vale plachi qualsiasi situazione negativa

si ma quello che M1313 vuole dire a mio avviso è che se tu dici preventivamente che il gol non è valido, ma poi sfortuna vuole segna comunque in modo tale che il gol sia valido te che fai? ti arrampichi sugli specchi rischiando l'errore tecnico o convalidi la rete tra tutti i giocatori infuriati?

a me sembra che ci vi volete fasciare la testa senza esservela spaccata.
Senza questa nuova precisazione, allora si che succedeva casini. Il direttamente non intende necessariamente con un tiro di controbalzo direttamente calciato in porta, ma segnato dal giocatore coinvolto nella rimessa da parte dell'arbitro.
se la passa ad un compagno a 2 metri e questo tira e segna è tutto perfettamente regolare. E chiaro ai giocatori. basta che tu dici al giocatore TU NON PUOI SEGNARE, punto....

caso che se ti va di sfiga capita 1 volta a stagione, visto che di solito ci si accorda su cosa fare quasi sempre tranquillamente.

-- mar lug 31, 2012 1:32 pm --

Ma che c'entrano gli infortuni? Ci hanno pensato ma non l'hanno mica scritto, scusa.

come non l'han scritto? perdonami ma hai letto il testo e le motivazioni?

Ciò si verifica solitamente in seguito a un infortunio subito da un calciatore durante la fase di riscaldamento

Adesso a centrocampo non valuti un bel nulla: se la palla sta arrivando ad un avversario e un calciatore la tocca con la mano è giallo.

ma assolutamente non è automatico. l'arbitro deve valutare il fallo in sè. se interrompe una azione significativa ammonisce, altrimenti no. Oppure lo ammonisce anche se non interrompe una azione significativa perchè è recidivo e lo ha fatto già in precedenza (lui o un compagno di squadra).

queste sono solo PRECISAZIONI, non nuove regole. Leggete con attenzione dai!

-- mar lug 31, 2012 1:35 pm --

Un calciatore insano o un colpo di vento improvviso potrebbero far sì che si verifichi una tale situazione anche a seguito dell'avvertimento del direttore di gara

appunto. tu gli ha detto che non può segnare, quindi se con una folata di vento il pallone va in rete, dai un calcio di rinvio.

veramente.per 1 volta che scrivono una cosa chiaramente, non capisco perchè si debba fare tutto sto processo alle intenzioni.

[red_whistle]

se la passa ad un compagno a 2 metri e questo tira e segna è tutto perfettamente regolare. E chiaro ai giocatori. basta che tu dici al giocatore TU NON PUOI SEGNARE, punto....

ed è qui che ti sbagli! non è vero che lui non può segnare ed è su questo che si sta discutendo!
se il giocatore A tocca la palla col piede destro, se la porta sul sinistro, tira e fa goal, secondo questa interpretazione si dovrebbe accordare la rete! e tu prova a dirgli che NON può segnare.......

caso che se ti va di sfiga capita 1 volta a stagione, visto che di solito ci si accorda su cosa fare quasi sempre tranquillamente.

io immagino una situazione tutt'altro che tranquilla...ma magari tu arbitri in paradiso

[divisarossa]

bisogna proprio avere una testa da arbitro per scervellarsi cosi tanto per trovare sempre il pelo nell'uovo del regolamento però eh

[quartouomo]

Ma che c'entrano gli infortuni? Ci hanno pensato ma non l'hanno mica scritto, scusa.

come non l'han scritto? perdonami ma hai letto il testo e le motivazioni?

Ciò si verifica solitamente in seguito a un infortunio subito da un calciatore durante la fase di riscaldamento

Adesso a centrocampo non valuti un bel nulla: se la palla sta arrivando ad un avversario e un calciatore la tocca con la mano è giallo.

ma assolutamente non è automatico. l'arbitro deve valutare il fallo in sè. se interrompe una azione significativa ammonisce, altrimenti no. Oppure lo ammonisce anche se non interrompe una azione significativa perchè è recidivo e lo ha fatto già in precedenza (lui o un compagno di squadra).

Quello degli infortuni non è nel testo della regola, ma nella spiegazione della Circolare 1, e soprattutto, non è vincolante.
NOn si dice che se avviene per infortunio è ok -vorrei vedere come accertarlo- se per un cambio tattico dell'ultima ora no.

Sul fallo di mano perdonami, ma la "significatività" dell'azione l'hai aggiunta tu.
La nuova norma prevede che ogni fallo di mano che impedisce all'avversario di entrare in possesso del pallone prevede il giallo.
Se due si passano il pallone a centrocampo e un avversario fa fallo di mano, impedendo ad uno di ricevere il passaggio del compagno è giallo.
Nessuna interpretazione.
Solo follia.

[divisarossa]

Quello che dici tu non c'è scritto da nessuna parte. Quello che dico io è presente nel regolamento. Quello che c'è nella circolare 1 non cancella il resto del regolamento e della guida pratica

5. Quando il fallo di mano deve essere punito tecnicamente e quando
disciplinarmente?
a) quando priva la squadra avversaria di una rete o della evidente opportunità
di segnarla: calcio di punizione diretto o di rigore ed espulsione;
b) quando impedisce alla squadra avversaria, o propizia per la propria squadra,
lo sviluppo di una importante azione di gioco, indipendentemente dal punto del
terreno di gioco dove si è verificato: calcio di punizione diretto o di rigore ed
ammonizione;
c) negli altri casi va assunto solo il provvedimento tecnico: calcio di punizione
diretto o di rigore.

quindi quello che dici te che un semplice scambio a centrocampo interrotto da un fallo di mano preveda obbligatoriamente l'ammonizione non solo non è corretto, ma semplicemente non è previsto da nessuna parte.

Il legislatore pone solo l'accento sul MODO in cui viene fatto il fallo di mano. Non importa quindi che sia eclatante, evidente il fallo di mano, importante è che interrompa qualcosa di significativo. Lasciano il termine plateale nel regolamento si poteva far credere che un fallo di mano poco eclatante non prevedesse MAI l'ammonizione, sia pur in presenza dei presupposti di cui sopra al punto 5 della guida pratica

[quartouomo]

Secondo me è abbastanza evidente che il Regolamento viene modificato in modo rilevante, la norma parla di fallo di mano che evita all'avversario di prendere il poallone, indubbiamente cambia le carte in tavola, ma penso che M1313 che è un luminare potrà "illuminarci"

Secondo me la casistica 5. ora è così cambiata
a) quando priva la squadra avversaria di una rete o della evidente opportunità
di segnarla: calcio di punizione diretto o di rigore ed espulsione;
b) quando impedisce alla squadra avversaria, o propizia per la propria squadra,
lo sviluppo di una importante azione di gioco, o impedisce ad un avversario di entrare in possesso del pallone, indipendentemente dal punto del
terreno di gioco dove si è verificato: calcio di punizione diretto o di rigore ed
ammonizione;
c) negli altri casi (che a questo punto sono limitatissimi, diciamo solo quando un giocatore da solo, sta controllando il pallone e si aiuta col braccio) va assunto solo il provvedimento tecnico: calcio di punizione
diretto o di rigore

[Rado il Figo]

numero massimo di calciatori da poter inserire in distinta come riserve, che da sette passa a dodici. Inizialmente previsto per la prossima Coppa del Mondo, viene retroattivamente permesso già a partire dal 1° luglio 2012

A dire il vero si applica già in Coppa del Mondo, essendo le eliminatorie iniziate da almeno un anno. Fra l'altro ricordo che le liste di ogni gara saranno come quelle della fase finale: 23 giocatori, 11 titolari e 12 riserve, di cui 3 portieri, e coi numeri dall'1 al 23.

-- mar lug 31, 2012 5:56 pm --

[edit]

Scusate, ho letto solo ora la circolare e non capisco il senso della richiesta fatta dalla FIFA sul numero di riserve.
INtendo dire: visto che è dalla fase finale di USA 94 che si possono mettere in panchina tutti i giocatori in lista non titolari... si sono accorti solo dopo 18 anni che tale cosa contrastava col regolamento (un po' come il divieto imposto in Coppa del Mondo ad un portiere di essere utilizzato come giocatore di movimento)?

[gadamer]

red_whistle:

se il giocatore A tocca la palla col piede destro, se la porta sul sinistro, tira e fa goal, secondo questa interpretazione si dovrebbe accordare la rete! e tu prova a dirgli che NON può segnare.......

Mah, sarò di coccio: se direttamente (vedi regola 13) stabilisce: ….chi lo calcia non deve toccarlo di nuovo
prima che sia stato toccato da un altro calciatore….
Non vedo proprio come lo stesso termine:- direttamente - in altro contesto possa assumere significato diverso, antitetico, tale che si possa consentire che A tocchi prima col destro e poi col sinistro.
Questo a regola di punto e di logica.
Se poi questa regola crea difficoltà all’arbitro che deve essere ben occhiuto, beh è altro discorso. Ma a margine possiamo anche dire che in pratica i casi eventuali saranno pochissimi e quindi la discussione (giusta ci mancherebbe) è su un aspetto abbastanza marginale al contrario del fallo di mano.