Regolamento 2016/17

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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda divisarossa il ven apr 15, 2016 1:01 pm

Rado il Figo ha scritto:se il pallone entra in contatto con un animale o con un agente estraneo al gioco ed entra immediatamente in porta, e ciò non ha influito sulla capacità di alcun difendente di giocare il pallone, la rete sarà accordata;

uhm: vediamo se ho capito bene. Se allo Juventus Stadium (nome a caso :lol: ) uno steward pagato dalla società di casa scavalca gli spalti, entra in campo e al volo segna colpendo un pallone che se ne stava bellamente uscendo, e per cui portiere e difensore erano rimasti immobili, la rete è valida? Ma se questa è l'interpretazione corretta, complimenti al genio che ha scritto tale norma :grr


ma no. qui ci si riferisce ai casi in cui raccattapalle, massaggiatori etc. etc. tentino di evitare una rete, ma il pallone entra comunque. Serve a non penalizzare chi attacca

-- ven apr 15, 2016 2:02 pm --

Rado il Figo ha scritto:Magari sbaglio io, ma gli atterramenti in uscita bassa non sono degli sgambetti fatti colle mani?

scusa...lo sgambetto è fatto con le gambe, come dice l'etimologia della parola stessa...

con le mani non fai uno sgambetto :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda Rado il Figo il ven apr 15, 2016 5:05 pm

Oddio, la Garzanti cita testualmente per "sgambetto"

1. mossa con la quale si mette una gamba, o altro ostacolo, davanti a una gamba di qualcuno che sta camminando o correndo, per farlo cadere |fare lo sgambetto a qualcuno, (fig.) prendere il suo posto, subentrargli con mezzi sleali; anche, intralciarlo, nuocergli di proposito

quindi "gamba o altro ostacolo" e per la seconda fattispecie "io ci metto" (cit) pure le mani :icon-mrgreen:

Sulla "rete da agente esterno": capisco se la norma faccia riferimento a "evitare una rete" ma così come riportata (se il pallone entra in contatto con un animale o con un agente estraneo al gioco ed entra immediatamente in porta, e ciò non ha influito sulla capacità di alcun difendente di giocare il pallone, la rete sarà accordata) si presta tranquillamente alla mia interpretazione; magari è solo una "abstract" venuto male. :lol:
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda M1313 il ven apr 15, 2016 6:26 pm

Fidarsi è bene, ma non fidarsi è meglio: perciò, ecco il testo originale per chi volesse leggerlo ;)

Laws of the Game 2016/2017 (Law 5, pp. 4-48) ha scritto:Outside interference
[...]
an extra ball, other object or animal enters the field of play during the match, the referee must:
— stop play (and restart with a dropped ball) only if it interferes with play unless the ball is going into the goal and the interference does not prevent a defending player playing the ball, the goal is awarded if the ball enters the goal (even if contact was made with the ball) unless the ball enters the opponents’ goal.

È chiaro che l'"unless the ball enters the opponents’ goal" è riferito al caso in cui l'influenza è causata da un dirigente, riserva, etc. di una delle due squadre che segna una rete nella porta avversaria (perché il concetto stesso di "porta avversaria" ha un senso solo per coloro che partecipano al gioco, non certo per un oggetto o per un animale), nel qual caso è semplicemente chiaro che la rete così sopravvenuta non potrà mai essere accordata per i più basilari principi sportivi. Tuttavia questa aggiunta è alquanto ridondante e dannosa, poiché:

  • questo pezzo della Regola 5 dovrebbe parlare esclusivamente di animali e altri oggetti che non appartengono ad alcuna squadra, e quindi non dovrebbe trattare del caso di dirigenti o riserve (gli unici per cui il concetto di "porta avversaria" ha senso), perché questa casistica è già stata coperta alla Regola 3;
  • nel caso di persone appartenenti ad una delle due formazioni la Regola 3 prevede come sanzione tecnica un calcio di punizione diretto (o di rigore) in caso di loro influenza con la gara, dunque scrivere "unless the ball enters the opponents’ goal" in un paragrafo in cui è prevista come ripresa di gioco la rimessa da parte dell'arbitro è quantomeno singolare.
Poi può anche darsi che qui includano il caso (non coperto alla Regola 3?) dell'interferenza, commessa da una delle due squadre, mediante lancio di oggetti o di un secondo pallone sul terreno di gioco. Ma resta comunque il non-senso della decisione: perché se Elleray è per sanzionare maggiormente questi comportamenti, come si capisce dal calcio di punizione diretto o di rigore per la riserva che entra in campo a toccare il pallone, non ha senso alcuno assegnare una rimessa da parte dell'arbitro per la riserva che lancia un oggetto in campo a interferire con l'azione quando persino il Regolamento precedente, cioè quello ancora in vigore, assegnava un quantomeno dignitoso calcio di punizione indiretto.

Fatta comunque luce su questi errorucci (o incongruenze?) di Elleray, occorre dire che il caso messo in luce da Rado il Figo non può prospettarsi in quanto, per mia omissione, non avevo scritto che il pallone doveva già essere diretto verso la porta affinché la deviazione ininfluente possa essere ignorata ai fini della successiva rete. Grazie per la correzione!
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda mike90 il ven apr 15, 2016 7:26 pm

Poi può anche darsi che qui includano il caso (non coperto alla Regola 3?) dell'interferenza, commessa da una delle due squadre, mediante lancio di oggetti o di un secondo pallone sul terreno di gioco. Ma resta comunque il non-senso della decisione: perché se Elleray è per sanzionare maggiormente questi comportamenti, come si capisce dal calcio di punizione diretto o di rigore per la riserva che entra in campo a toccare il pallone, non ha senso alcuno assegnare una rimessa da parte dell'arbitro per la riserva che lancia un oggetto in campo a interferire con l'azione quando persino il Regolamento precedente, cioè quello ancora in vigore, assegnava un quantomeno dignitoso calcio di punizione indiretto.


Io credo che per analogia, il lancio di oggetto da parte della riserva sarà considerato come prolungamento del corpo e quindi punito come se la riserva entrasse sul terreno di gioco. Quindi calcio di punizione diretto o rigore.
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda M1313 il ven apr 15, 2016 7:49 pm

Ma allora non ha senso quello che Elleray dice proprio alla fine della (nuova) Regola 12:

Laws of the Game 2016/2017 (Law 12, p. 89) ha scritto:• Play is restarted with an indirect free kick if a:
[...]
substitute or substituted player throws an object at an opponent standing inside the field of play

Quindi se un calciatore di riserva lancia un oggetto contro il pallone è calcio di punizione diretto (o addirittura di rigore), ma se magari colpisce un avversario fino a farlo sanguinare il calcio di punizione è solo indiretto? Perché?
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda divisarossa il ven apr 15, 2016 8:40 pm

mike90 ha scritto:
Poi può anche darsi che qui includano il caso (non coperto alla Regola 3?) dell'interferenza, commessa da una delle due squadre, mediante lancio di oggetti o di un secondo pallone sul terreno di gioco. Ma resta comunque il non-senso della decisione: perché se Elleray è per sanzionare maggiormente questi comportamenti, come si capisce dal calcio di punizione diretto o di rigore per la riserva che entra in campo a toccare il pallone, non ha senso alcuno assegnare una rimessa da parte dell'arbitro per la riserva che lancia un oggetto in campo a interferire con l'azione quando persino il Regolamento precedente, cioè quello ancora in vigore, assegnava un quantomeno dignitoso calcio di punizione indiretto.


Io credo che per analogia, il lancio di oggetto da parte della riserva sarà considerato come prolungamento del corpo e quindi punito come se la riserva entrasse sul terreno di gioco. Quindi calcio di punizione diretto o rigore.



secondo me questa è scritta per evitare casi tipo quelli del Liverpool di qualche anno fa. quando un gol fu segnato dopo la deviazione di un grosso pallone gonfiabile rosso caduto sul campo
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda quagliabella il sab apr 16, 2016 6:52 am

Freedomofspeech ha scritto:
* un difendente che resta fuori dal terreno di gioco, volontariamente o involontariamente, è considerato come giacere sulla linea perimetrale a lui più vicina soltanto fino a quando il gioco si interrompe, o fino a quando il pallone viene calciato al di fuori dell'area di rigore, verso il terreno di gioco, dalla squadra in difesa;

Quindi fintantoché il gioco rimane all'interno dell'area di rigore, un attaccante uscito per sbaglio non potrà toccare il pallone se non ci sono due difendenti sulla linea, e nel caso di "fantasma" di due difendenti usciti per sbaglio non ci sarà il fuorigioco

* un calciatore che, commettendo un fallo ai danni di un avversario, neghi a questo l'opportunità evidente di segnare una rete, non sarà espulso (ma soltanto ammonito) se l'infrazione avviene all'interno dell'area di rigore ed era punibile con un calcio di punizione diretto, ma sempre che non fosse una trattenuta, una spinta o uno spintonamento, o sempre che non sia stata commessa senza che ci fosse alcuna possibilità o volontà reale di giocare il pallone, o sempre che il fallo non meriti già in sé il cartellino rosso (ad es. perché era stato commesso con vigoria sproporzionata);

Quindi se viene commessa fuori dall'area di rigore si rimane alla vecchia interpretazione e il rosso va dato nonostante il tentativo sia stato sul pallone... Interessante il caso di un fallo punibile con un calcio di punizione indiretto (Es. gioco pericoloso per tentare di giocare la palla) all'interno dell'area di rigore: rosso e non giallo, perché in fondo non ci sarebbe la "tripla sanzione" visto che la punizione sarebbe il calcio di punizione indiretto e non rigore... Insomma hanno levato proprio solo la "tripla sanzione", le "doppie sanzioni" rimangono

per fortuna hanno tolto (non del tutto) la tripla sanzione. era assurda e rovinava le partite.
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda Mark1974 il gio apr 28, 2016 10:12 am

Qualche cambiamento la circolare N 1 quest'anno l'avrà direi
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda M1313 il mer mag 04, 2016 5:30 pm

Visto che le modifiche diverranno legge tra meno di un mese, è meglio iniziare a studiare ;) E per chi volesse cominciare dalla regola che negli ultimi anni ha visto alternarsi le più svariate interpretazioni, in allegato trovate la mia traduzione del nuovo testo della Regola 11 (il fuorigioco).

In blu sono evidenziati i cambiamenti. Il paragrafo 2 ("Infrazione di fuorigioco") integra adesso tutte le varie direttive sparse che l'IFAB aveva dato negli ultimi tempi riguardo all'interferenza e alla contesa del pallone, mentre il paragrafo 4 ("Infrazioni e sanzioni") ha cambiamenti letteralmente ad ogni capoverso ed è stato riempito di frasi lunghe e ingarbugliate (che nemmeno in traduzione si sbrogliano), quindi direi che necessita di più di una lettura.

Pareri sulla nuova regola? Segnalazioni di eventuali imprecisioni nella traduzione? Ricordo che il Regolamento inglese (2016/2017) è interamente leggibile e scaricabile da qui :)
 
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Re: Regolamento 2016/17

Messaggioda thedruyd il gio mag 05, 2016 12:26 am

Alla fine le novità principali sono quella dei giocatori che escono volontariamente dal terreno di gioco e quella della possibilità di punire da dove si attua l'infrazione quindi anche nella propria metà campo.
Ringrazio per l'efficacia e l'efficienza della traduzione, chiara e concisa.
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