Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda aladar il dom apr 23, 2017 2:01 pm

Edwin ha scritto:si certo. il quinto uomo in TUTTE la gare di campionato? anche chievo-genoa? suvvia...


Non credo che i costi sarebbero eccessivi soprattutto se le designazioni fossero fatte con un criterio geografico. Ripeto, a meno che non si creda che l'errore di un arbitro di Serie A che funge da assistente sia poco importante perché potrà sempre essere corretto dal VAR, trovo impensabile che in un Inter - Juventus, Roma - Lazio, Genoa-Samp e chi più ne ha più ne metta, l'Orsato di turno che funge da IV possa prendere una bandierina in mano senza averlo praticamente mai fatto (se non in gioventù) e seguire con puntualità il movimento veloce di attacchi e difese delle squadre di serie A con alta tensione agonistica. Non siamo più negli anni 40 o anche negli anni 80.Il ruolo dell'assistente é un ruolo che comporta anni e anni di impegno, preparazione specifica e esperienza. Non serve metterci un assistente qualificatissimo, ma almeno qualcuno che lo faccia a livelli nazionali (anche un assistente di B andrebbe benissimo perché comunque abituato al ruolo) e costi potrebbero ridursi a 10000 euro a domenica che per la Lega di A sono bazzecole. Tenete conto che probabilmente, con il VAR, gli organici dovranno per forza aumentare. Per ogni gara di A ci dovranno essere almeno 4 arbitri effettivi e 2 assistenti (perché contrariamente a quanto si dice qui il VAR saranno due arbitri e non un arbitro e un assistente e le prove fatte fino ad oggi vanno in questa direzione. Nessun assistente ha provato la VAR in questo periodo di sperimentazione.) Questo vuol dire che tra A e B ogni domenica dovranno essere disponibili 51 arbitri (considerando i IV in B di Lega Pro). Non mi stupirebbe quindi un aumento degli organici e una riunificazione delle CAN anche perché non avrebbe molto senso tenere due CAN separate lasciando le discussioni tecniche inerenti il VAR alla sola CAN A quando ogni domenica anche gli arbitri di B ne farebbero parte. Per uno spirito di unione tecnica trovo necessario che l'analisi tecnica delle gare sia fatta in modo congiunto.
Ricapitolando per me la situazione il prossimo anno sarà la seguente:
- CAN unificata con probabilmente due commissari partitetici (quanto meno per l'anno prossimo) oppure con un solo commissario che potrebbe non essere Messina e commissione allargata a 4/5 elementi.
- Organico globale sui 55 arbitri (se non 60) per coprire le esigenze tecniche domenicali (e rispettare i turni di pausa, malattie etc.etc.)
- In campo ogni domenica un AE due AA, un IV, due VAR e un AA di riserva geograficamente prossimo allo stadio (che potrebbe essere un AA di B) e organico AA invariato (chi oggi fa il IV andrebbe a fare il V)
Ovviamente queste sono mie considerazioni in base all'analisi numerica e tecnica di quanto si sa sulla sperimentazione VAR ma sono curioso di sapere di quanto mi saro' allontanato dalla realtà dei fatti.
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda phileasfogg il dom apr 23, 2017 2:16 pm

aladar ha scritto:
Edwin ha scritto:si certo. il quinto uomo in TUTTE la gare di campionato? anche chievo-genoa? suvvia...


Non credo che i costi sarebbero eccessivi soprattutto se le designazioni fossero fatte con un criterio geografico. Ripeto, a meno che non si creda che l'errore di un arbitro di Serie A che funge da assistente sia poco importante perché potrà sempre essere corretto dal VAR, trovo impensabile che in un Inter - Juventus, Roma - Lazio, Genoa-Samp e chi più ne ha più ne metta, l'Orsato di turno che funge da IV possa prendere una bandierina in mano senza averlo praticamente mai fatto (se non in gioventù) e seguire con puntualità il movimento veloce di attacchi e difese delle squadre di serie A con alta tensione agonistica. Non siamo più negli anni 40 o anche negli anni 80.Il ruolo dell'assistente é un ruolo che comporta anni e anni di impegno, preparazione specifica e esperienza. Non serve metterci un assistente qualificatissimo, ma almeno qualcuno che lo faccia a livelli nazionali (anche un assistente di B andrebbe benissimo perché comunque abituato al ruolo) e costi potrebbero ridursi a 10000 euro a domenica che per la Lega di A sono bazzecole. Tenete conto che probabilmente, con il VAR, gli organici dovranno per forza aumentare. Per ogni gara di A ci dovranno essere almeno 4 arbitri effettivi e 2 assistenti (perché contrariamente a quanto si dice qui il VAR saranno due arbitri e non un arbitro e un assistente e le prove fatte fino ad oggi vanno in questa direzione. Nessun assistente ha provato la VAR in questo periodo di sperimentazione.) Questo vuol dire che tra A e B ogni domenica dovranno essere disponibili 51 arbitri (considerando i IV in B di Lega Pro). Non mi stupirebbe quindi un aumento degli organici e una riunificazione delle CAN anche perché non avrebbe molto senso tenere due CAN separate lasciando le discussioni tecniche inerenti il VAR alla sola CAN A quando ogni domenica anche gli arbitri di B ne farebbero parte. Per uno spirito di unione tecnica trovo necessario che l'analisi tecnica delle gare sia fatta in modo congiunto.
Ricapitolando per me la situazione il prossimo anno sarà la seguente:
- CAN unificata con probabilmente due commissari partitetici (quanto meno per l'anno prossimo) oppure con un solo commissario che potrebbe non essere Messina e commissione allargata a 4/5 elementi.
- Organico globale sui 55 arbitri (se non 60) per coprire le esigenze tecniche domenicali (e rispettare i turni di pausa, malattie etc.etc.)
- In campo ogni domenica un AE due AA, un IV, due VAR e un AA di riserva geograficamente prossimo allo stadio (che potrebbe essere un AA di B) e organico AA invariato (chi oggi fa il IV andrebbe a fare il V)
Ovviamente queste sono mie considerazioni in base all'analisi numerica e tecnica di quanto si sa sulla sperimentazione VAR ma sono curioso di sapere di quanto mi saro' allontanato dalla realtà dei fatti.


Sono tutte delle eccellenti idee: assolutamente sì!!
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda bracco75 il dom apr 23, 2017 2:19 pm

aladar ha scritto:
Edwin ha scritto:si certo. il quinto uomo in TUTTE la gare di campionato? anche chievo-genoa? suvvia...


Non credo che i costi sarebbero eccessivi soprattutto se le designazioni fossero fatte con un criterio geografico. Ripeto, a meno che non si creda che l'errore di un arbitro di Serie A che funge da assistente sia poco importante perché potrà sempre essere corretto dal VAR, trovo impensabile che in un Inter - Juventus, Roma - Lazio, Genoa-Samp e chi più ne ha più ne metta, l'Orsato di turno che funge da IV possa prendere una bandierina in mano senza averlo praticamente mai fatto (se non in gioventù) e seguire con puntualità il movimento veloce di attacchi e difese delle squadre di serie A con alta tensione agonistica. Non siamo più negli anni 40 o anche negli anni 80.Il ruolo dell'assistente é un ruolo che comporta anni e anni di impegno, preparazione specifica e esperienza. Non serve metterci un assistente qualificatissimo, ma almeno qualcuno che lo faccia a livelli nazionali (anche un assistente di B andrebbe benissimo perché comunque abituato al ruolo) e costi potrebbero ridursi a 10000 euro a domenica che per la Lega di A sono bazzecole. Tenete conto che probabilmente, con il VAR, gli organici dovranno per forza aumentare. Per ogni gara di A ci dovranno essere almeno 4 arbitri effettivi e 2 assistenti (perché contrariamente a quanto si dice qui il VAR saranno due arbitri e non un arbitro e un assistente e le prove fatte fino ad oggi vanno in questa direzione. Nessun assistente ha provato la VAR in questo periodo di sperimentazione.) Questo vuol dire che tra A e B ogni domenica dovranno essere disponibili 51 arbitri (considerando i IV in B di Lega Pro). Non mi stupirebbe quindi un aumento degli organici e una riunificazione delle CAN anche perché non avrebbe molto senso tenere due CAN separate lasciando le discussioni tecniche inerenti il VAR alla sola CAN A quando ogni domenica anche gli arbitri di B ne farebbero parte. Per uno spirito di unione tecnica trovo necessario che l'analisi tecnica delle gare sia fatta in modo congiunto.
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda Salt il dom apr 23, 2017 4:24 pm

Sono super contrario alla VAR perchè ha tantissimi casi dove non può decidere o dove il suo intervento creerà solo maggiori polemiche. Porterà gli arbitri a non decidere in molti casi e a lasciare alla tecnologia la decisione (come avviene per il tennis): in ogni caso andrebbe prima sperimentata in Coppa Italia e poi in campionato. Avremmo solo tantissime polemiche, ancora di più di ora.
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda gadamer il dom apr 23, 2017 6:47 pm

1) laVar non decide nulla
2) la Var interviene x segnalare agli arbitri solo casi definiti e ristretti di chiara evidenza (leggere disciplinare)
3) la sua funzione è quella di ottenere maggiore regolarità del risultato sportivo. Quindi le polemiche più o meno crescenti o calanti è affare cui dovrebbe importarci il doppio di zero.
Giacqui con due signore: Vittoria e Sconfitta. Entrambe fingevano.
La prova più evidente che esistono altre forme di vita intelligenti nell'universo è che nessuna di esse ha mai provato a contattarmi.(Watterson)
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda gad il dom apr 23, 2017 6:58 pm

Ma per la VAR non si potrebbero ingaggiare degli OA o degli AE neodismessi dalle CANA/B che assumano apposita qualifica di "AEV"? Costi bassi, anziani felici, meno sbattimenti per i colleghi della CANA.
Un cartellino rosso è come l'esplosione di una bomba;il giallo l'accensione di un timer. Possiamo dare al pubblico 15 secondi di sorpresa o 15 minuti di suspence. -A. Hitchcok-
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda marblearch il lun apr 24, 2017 8:31 am

gad ha scritto:Ma per la VAR non si potrebbero ingaggiare degli OA o degli AE neodismessi dalle CANA/B che assumano apposita qualifica di "AEV"? Costi bassi, anziani felici, meno sbattimenti per i colleghi della CANA.


..sbattimenti?....qui si parla di money....e tu sai quanto perdono i signori a lasciare il posto di addizionale....un mille euro a partita.
E tu parli di...sbattimenti ? Lassù gli sbattimenti non sono termini nemmeno contemplati.
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda Edwin il lun apr 24, 2017 10:18 am

gad ha scritto:Ma per la VAR non si potrebbero ingaggiare degli OA o degli AE neodismessi dalle CANA/B che assumano apposita qualifica di "AEV"? Costi bassi, anziani felici, meno sbattimenti per i colleghi della CANA.

Il motivo principale è:
-Gli arbitri di A non vogliono cedere nemmeno un centesimo di soldi. Aspetto che per loro rimane FONDAMENTALE.

gli altri due:
-gli anziani non sarebbero aggiornati sulle novità e sulle disposizioni. Li facciamo partecipare anche ai raduni a Coverciano? :icon-neutral:
-non sarebbero tecnicamente all'altezza rispetto agli arbitri in attività (penso a qualche OA arrivato in CAN A solo per scaldare la sedia)
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda gad il lun apr 24, 2017 10:40 am

-gli anziani non sarebbero aggiornati sulle novità e sulle disposizioni. Li facciamo partecipare anche ai raduni a Coverciano? :icon-neutral:

Non avevo pensato al fatto che risparmiando a destra,avremmo speso di più a sinistra.
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Re: Nicchi: "VAR già dalla prossima Stagione"

Messaggioda kocis il lun apr 24, 2017 11:38 am

Sono decisamente favorevole alla tecnologia. Non sò invece se a questo punto, gli Addizionali possano ancora essere utili.
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