Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Tutto ciò che fa discutere sul mondo arbitrale

Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda odiorezzo3 il mer lug 05, 2017 9:35 am

è anche vero pero che in alcune commissioni (si guardi la CAI) non tutti sono dirigenti di altissima caratura, anzi. Alcuni nemmeno hanno raggiunto da Arbitri o Assistenti molto a livello Nazionale. Alcuni sono dirigenti nuovissimi senza esperienza. devo pero dire che comunque per una categoria come la CAI sia importante la crescita dei giovani. A fare gli Arbitri ci si puo pensare dalla lega PRO in su. Ed è li che servono i veri dirigenti ed i veri competenti del mondo arbitrale.
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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda Observer il mer lug 05, 2017 9:47 am

marblearch ha scritto:
kocis ha scritto:Qualcuno diceva che sono sempre gli stessi o quanto meno al 90% avvicendati dalla CAN A o B ad occupare i posti degli OTN. Penso che l'AIA ormai è diventata un'azienda che ai dismessi deve in qualche modo garantire un introito economico per il lavoro che in pratica hanno perso o si sono dovuti licenziare per essere a disposizione h24. Forse chi era un professionista privato potrà riprendere la sua attività. Ovviamente cosa può interessare ciò ai Presidenti di Sezione che di norma seguono con distacco queste vicende? Assolutamente nulla. Vi siete mai chiesti come mai vi sono circa 5500 dismissioni medie ogni stagione sportiva? Nel 2014 eravamo 35239 nel 2017 32683 associati. Una riflessione può essere utile.


Secondo te un componente CAI o CAN D o CAN PRO ha un introito economico tale da viverci? Quindi scusa, ma prima di parlare di "mucca da mungere", conosci le cose. Con l' AIA a tempo pieno ci vivono , da capi o componenti, tanti quanti le dita di una mano ( a dir tanto).


E l'intuizione che ebbe Marcello Nicchi ai tempi, e che ancora oggi lo premia, è che lui in quelle dita di una mano non c'è. Prende un rimborso in diarie come tutti i componenti nazionali, oltre al rimborso delle spese che sostiene per andare in giro per l'Italia.

Ma è un dirigente di banca in pensione, non ha cupidigia e per questo se ci sono soldi da mettere sul piatto, li fa prendere ai ragazzi delle due CAN e a pochissimi dirigenti (per estensione, i designatori delle due CAN soprattutto).

Se vogliamo poi dire una verità storica, ai tempi delle sponsorizzazioni a pioggia di Collina, ci furono non poche tensioni con AIA nazionale perché AIA nazionale voleva che parte di quei soldi tornassero nell'Associazione. Vedete, avere la memoria lunga alle volte serve .... ed io mi ricordo molto bene quegli anni la'.

Siamo franchi: arrivare in serie A come AE o come AA non è cosa per tutti. O ti trovi un lavoro che ti permetta massima flessibilità, oppure devi essere sostenuto da una famiglia facoltosa che può permetterti di studiare, laurearti, e non pensare ad altro se non a questa passione.

Quindi quando uno ci arriva in serie A, ed inizia a prendere come un medio dirigente di impresa (oh ... al netto delle tasse non pensiate che facciano vita da nababbi ... parliamo di 5k € mese puliti e netti per un neo immesso CANB mediamente) che poi crescono cammin facendo ... i ragazzi iniziano da li' a organizzare il proprio futuro.

Alla fine, chi accetta di ridimensionarsi accetta di prendere un compenso simbolico (rispetto a quanto guadagnavano prima) ovvero 20k € lordi anno per un vice commissario CAND, 15 per la CAI, 30 per la CANPRO, ecc. E di solito questi sono quelli che oculatamente hanno saputo costruirsi una exit strategy precedente: si son comprati attività commerciali, hanno investito risparmiando, hanno diversificato, si son trovati professioni che permettono flessibilità come job on call, agenti commerciali, rappresentanti, assicuratori, ecc.

Chi non accetta di ridimensionarsi, insegue il sogno dell'opinionista o del dirigente di società. Per uno che ce la fa come Andrea Romeo, che entra nel giro giusto e si fa prima Inter e adesso Milan (nel ruolo che fu di Meani peraltro ex collega CAN PRO anche lui n.d.r.) mille ci provano e infoltiscono le schiere dei dirigenti di società di B e di C.

Discorso a parte per Cesari: lui fu il primo, e per una serie di botte di culo seppe imparare a bucare lo schermo e questo gli valse molte ospitate. Certo ... che passare da arbitrare Roma-Inter alle televendite dei materassi, secondo me non è un bel crescere umanamente e professionalmente ma ... se sta bene a lui ... chi sono io per giudicare?

Sta di fatto che le nomine in Commissioni Nazionali oggi, al contrario di 30 anni fa, sono efficati. 30 anni fa si organizzavano i "corsi per dirigenti arbitrali" a Coverciano. Una gran perdita di tempo dove venivano snocciolate tutta una serie di "best practice" e tante boiate, per selezionare la classe dirigente del futuro.

Ma quei corsi, servivano solo a generare servilismo e rapporti intrinsechi di conoscenza personale. Era poi, tutta teoria. Da li nascevano un reticolo di "conoscenze personali" che portavano l'implotonato a godere della nomina spettante al capobastone.

E' cambiato tutto in questi anni? Secondo me si, nel senso delle competenze.

Occorrerebbe riflettere sulla esistenza dei capibastone ... ma questo è un altro argomento.

Io ho finito l'inschiostro ....

Ci tengo alla tessera .....

:-P

ciao a tutti e buone vacanze.

-- mer lug 05, 2017 10:54 am --

odiorezzo3 ha scritto:è anche vero pero che in alcune commissioni (si guardi la CAI) non tutti sono dirigenti di altissima caratura, anzi. Alcuni nemmeno hanno raggiunto da Arbitri o Assistenti molto a livello Nazionale. Alcuni sono dirigenti nuovissimi senza esperienza. devo pero dire che comunque per una categoria come la CAI sia importante la crescita dei giovani. A fare gli Arbitri ci si puo pensare dalla lega PRO in su. Ed è li che servono i veri dirigenti ed i veri competenti del mondo arbitrale.


sommessamente, mi permetto di dissentire. La CAI è un filtro molto ampio, la metà degli arbitri che arrivano entro 2 anni va a casa. L'altra metà va in CAND.

Se non sei più che bravo a vedere il talento dove c'è ... rischi di mandare a casa quello sbagliato perchè magari non sbaglia un quiz, o fa lo yoyo in 19,1

Non so se riesco a spiegarmi, in teoria alla CAI le competenze dovrebbero essere ancora più necessarie che in CAN PRO. In CAN PRO hai già formato la testa dei ragazzi. Sanno che devono concentrarsi sugli episodi, hanno capito che conta non tanto e non solo quello che vedono, ma conta soprattutto il percepito.

I ragazzi CAI sono ancora grezzi. Magari ci sono dei diamanti li dentro, ma sono sporcati da tanta terra e tante incrostazioni ed è difficile vederli. La sfida di Andrea Gervasoni è titanica, epica. Ha un compito difficilissimo. E la sua scelta, signigica che AIA nazionale ancora crede all'utilità della CAI, e questo mi fa piacere.

Uno dei benefici dello sponsor, è che ha portato capitali per investire sulle commissioni. La CAI è un lusso ... ma ti assicuro che ha un senso.
E' assurdo dividere le persone in buoni o cattivi. Le persone o sono affascinanti o sono noiose.

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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda odiorezzo3 il mer lug 05, 2017 9:58 am

Bella analisi. condivido.

Comunque 5000€ netti al mese, in italia, ci si puo proprio considerare nababbi. se poi pensi che provengono da uno sport, da una passione direi che non è male. Anche se nessuno ha un "contratto a tempo indeterminato", anzi.


Per la CAI: anche io ne condivido il senso, come dici tu. Allora pero non dovrebbero esserci organi tecnici senza esperienza ma magari tutta gente di altra caratura. Non tutti sono senza esperienza, ma se guardi la composizione di quest'anno, noterai nomi che si e no hanno fatto il livello nazionale, oppure persone che nemmeno hanno "servito" alla CRA...

Quindi spero che i ragazzi giovani VALIDI verranno come sempre valorizzati al meglio per il salto alla prima vera catagoria nazionale, la CAN D
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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda saggio71 il mer lug 05, 2017 10:39 am

Siamo franchi: arrivare in serie A come AE o come AA non è cosa per tutti. O ti trovi un lavoro che ti permetta massima flessibilità, oppure devi essere sostenuto da una famiglia facoltosa che può permetterti di studiare, laurearti, e non pensare ad altro se non a questa passione.

e' il succo della questione: non è (solo) il merito sul campo il criterio di scelta. Il tempo che hai a disposizone diventa determinante, forse più delle capacità arbitrali....
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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda referi il mer lug 05, 2017 10:47 am

La CAN D è una commissione difficilissima. La maggior parte degli arbitri sono stati promossi dopo solo un anno alla CAI, con un po' di fortuna non è così difficile. Una volta arrivati in D ci sono tanti che si vedono come dei fenomeni, arbitrando "senza testa", altri sono insicurissimi e non pronti per la salta. Ci sono molti che dovrebbero essere contenti per il fatto che le dismissioni dopo il primo anno sono molto rari.
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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda Indice il mer lug 05, 2017 10:51 am

..il tempo che hai a disposizione inevitabilmente (col tempo) incide anche sulle qualità arbitrali. E' brutto dirlo ma è così. Una persona che deve districarsi tra famiglia, lavoro, permessi e ferie da chiedere, telefonate dei colleghi di lavoro che ti arrivano mentre stai andando in trasferta, problemi di lavoro da risolvere..... ovviamente non potrà avere la stessa concentrazione, attenzione e dedizione che può avere chi mette l'attività arbitrale al centro delle proprie giornate.
E pertanto almeno dalla CAN Pro in poi, se hai un'attività lavorativa "normale" , inevitabilmente non riesci ad essere al passo di chi si dedica anima e corpo all'arbitraggio.
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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda citrullo75 il mer lug 05, 2017 10:59 am

Per come la vedo io la Cai è una commissione fondamentale, è da li che si iniziano a vedere gli arbitri, ed è per questo che la commissione dovrebbe essere composta da persone competenti e che sanno cosa serve a livello nazionale. Non voglio dire che chi non è arrivato a livello nazionale come arbitro o assistente sia meno valido e capace, ma sicuramente non so cosa è richiesto perchè non lo ha vissuto. Mi dispiace vedere che la cai alla fine sia solo merce di scambio, sono poche le persone che vengono inserite per competenze, quest'anno qualcuna è stata inserita, ma sempre troppo poco rispetto al numero totale degli ot.
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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda javasup il mer lug 05, 2017 11:04 am

citrullo75 ha scritto:Per come la vedo io la Cai è una commissione fondamentale, è da li che si iniziano a vedere gli arbitri, ed è per questo che la commissione dovrebbe essere composta da persone competenti e che sanno cosa serve a livello nazionale. Non voglio dire che chi non è arrivato a livello nazionale come arbitro o assistente sia meno valido e capace, ma sicuramente non so cosa è richiesto perchè non lo ha vissuto. Mi dispiace vedere che la cai alla fine sia solo merce di scambio, sono poche le persone che vengono inserite per competenze, quest'anno qualcuna è stata inserita, ma sempre troppo poco rispetto al numero totale degli ot.


Dissento completamente. Alla CAI ci sono tutte persone dal rispettabile curriculum sia arbitrale che dirigenziale.


Andrea GERVASONI Mantova nuovo
Responsabile

Renato BUDA Pescara confermato
Gianluca CARIOLATO Legnago nuovo
Valerio CAROLEO Catanzaro confermato
Nazzareno CECCARELLI Albano Laziale confermato
Raffaele GIOVE Bari confermato
Paolo GREGORONI Napoli confermato
Andrea GUIDUCCI Arezzo confermato
Gustavo MALASCORTA Jesi nuovo
Andrea MARZALONI Rimini nuovo
Salvatore OCCHIPINTI Siracusa confermato
Tiziano RENI Pistoia nuovo
Diego ROCA Foggia nuovo
Maurizio VIAZZI Imperia nuovo
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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda missed_approach il mer lug 05, 2017 11:19 am

saggio71 ha scritto:e' il succo della questione: non è (solo) il merito sul campo il criterio di scelta. Il tempo che hai a disposizone diventa determinante, forse più delle capacità arbitrali....


Che cambia rispetto a colui che va a lavoro dopo le superiori perchè la famiglia non si può permettere di mantenerlo all'Università?

odiorezzo3 ha scritto:è anche vero pero che in alcune commissioni (si guardi la CAI) non tutti sono dirigenti di altissima caratura, anzi. Alcuni nemmeno hanno raggiunto da Arbitri o Assistenti molto a livello Nazionale. Alcuni sono dirigenti nuovissimi senza esperienza. devo pero dire che comunque per una categoria come la CAI sia importante la crescita dei giovani. A fare gli Arbitri ci si puo pensare dalla lega PRO in su. Ed è li che servono i veri dirigenti ed i veri competenti del mondo arbitrale.


Speravi nella nomina e ti hanno trombato? :lol:
Comunque rasserenati: nemmeno nei Ministeri o nella mia Azienda ci sono TUTTI dirigenti di altissima caratura....
Per la CAI onestamente non credo sia necessario essere arrivato per forza in Serie A......l'esperienza nazionale è più che sufficiente come requisito necessario e NON sufficiente.


FollettoGigante ha scritto:Non sono d'accordo missed_approach, anche perchè l'arbitro al massimo è un operaio specializzato non certo un dirigente... non è automatico che un buon arbitro sia anche un buon dirigente!
Proprio come non sempre un buon calciatore sia un buon allenatore vedi un certo Maradona.....


Dimostri di non aver letto ciò che ho scritto: non è automatico un bel niente e nessuno l'ha mai sostenuto.
Ho detto(vediamo se più esplicitamente si capisce) che se non sei stato in Serie A......per certe posizioni nemmeno ci si pone il problema che tu(in senso figurato) sia bravo o meno. Intanto presentati con la Serie A....poi tra tutti quelli....si seleziona.
Da qui la mia similitudine con la Laurea: hai presente le selezioni di grandi aziende come ENI,Edison etc?
Requisito per candidarti: Laurea Magistrale con voto >105.....prima scrematura.....poi tra tutti quelli si guarda chi è bravo e chi è no. Hai la Terza Media? Puoi avere anche le capacità di Marchionne....o ti metti in proprio oppure li dentro entri come sub-appalto nell'impresa di pulizie.....
E' per questo che,sarò cinico e arrogante, non mi capacito di come una persona comune sia insofferente ed invidiosa del fatto che i big si riciclino nei vari posti dirigenziali.....
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Re: Rizzoli nuovo responsabile CAN A, Morganti CAN B

Messaggioda odiorezzo3 il mer lug 05, 2017 4:08 pm

missed_approach ha scritto:
odiorezzo3 ha scritto:è anche vero pero che in alcune commissioni (si guardi la CAI) non tutti sono dirigenti di altissima caratura, anzi. Alcuni nemmeno hanno raggiunto da Arbitri o Assistenti molto a livello Nazionale. Alcuni sono dirigenti nuovissimi senza esperienza. devo pero dire che comunque per una categoria come la CAI sia importante la crescita dei giovani. A fare gli Arbitri ci si puo pensare dalla lega PRO in su. Ed è li che servono i veri dirigenti ed i veri competenti del mondo arbitrale.


Speravi nella nomina e ti hanno trombato? :lol:


Sempre le solite insinuazioni da quattro soldi...ogni tanto il disco cambiatelo per favore...
E comunque nemmeno sono più arbitro da tanto tempo, figuriamoci cosa mi interessava...
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