Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda Addizionale2 il gio mag 03, 2018 1:14 pm

Salt ha scritto:
Addizionale2 ha scritto:Messina is Back ..... Forte con i deboli e deboli con i forti.
Rizzoli nel momento in cui avrebbe potuto dimostrare di essere il numero uno anche come disegnatore mostra tutti i suoi limiti “ la poltrona prima di tutto” L’Italia Docet


Questa "mitizzazione" di Rizzoli che fate (fanno) molti di voi non l' ho mai capita. Ha fatto qualche innovazione, ma è stato fortemente aiutato dall' avvento della VAR che ha eliminato molti errori ma non le polemiche che sono state accese per tutto il campionato. Il bolognese ha fatto un ottimo lavoro con gli internazionali, rilanciandoli quasi tutti ad alto livello, con il "miracolo" Mazzoleni, tornato migliore della stagione da sogno che fece con Braschi designatore. Ma per il resto ? Ha lanciato Fabbri come prossimo internazionale, che ha dimostrato di meritarlo. Poi ? Mariani continuamente provato, ha spesso risposto con errori importanti e prove non all' altezza, Calvarese visto svogliato e senza mordente pronto alla dismissione, Giacomelli dopo un buon inizio ne ha combinate di tutti i colori, Gavillucci mai considerato nonostante non mi sembra abbia fatto tutti questi disastri, Maresca con picchi molti alti ma anche picchi molto bassi (nella seconda parte di campionato in netta ripresa), Pairetto provato a recuperarlo con esisti sconcertanti, i primi anni in chiaro scuro, con Abisso che ha iniziato bene ma poi si è inabissato, Manganiello troppo incostante e non certo irresistibile, Pasqua grande talento ma con parecchi problemi fisici da risolvere. Consideriamo anche un Orsato completamente sottotono, un Damato che è andato al VAR 10 volte in 14 partite, Tagliavento che è sparito dopo quanto commesso a Crotone (che rimane il peggior errore della stagione). Insomma tutto questo successo di Rizzoli non lo vedo, e forse comincio a non essere il solo (vero addizionale2 ?? ).


Assolutamente d’accordo...scrivo poco sulle designazioni ma se leggete i miei pochi post precendenti ne avrete conferma.
Aggiungo inoltre due cose:

1)Con un campionato senza la Var chissà se questo momento non sarebbe arrivato prima
2)Fare meglio di Messina non era poi così difficile.

E visto che ci sono, pongo io due quesiti:
1) Quanti campionati anonimi di fila deve fare Guida prima di capire che forse la patacca da internazionale non cosa sua.
2) Non pensate che con Mariani si stia provando a fare la stessa cosa di Guida ? Si prova si prova a tutti i costi, ma i risultati sono sempre gli stessi.
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda Referee 97 il gio mag 03, 2018 2:05 pm

Rizzoli a mio parere ha ripreso anche Valeri, da anni un po’ allo scuro..



Rizzoli ha recuperato anche Valeri!!
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda camiciadiforza il gio mag 03, 2018 2:41 pm

Valeriiiiiiiiiiiiii?????????
Non avesse avuto il VAR (a correggere i suoi orrori) avrebbe diretto solo gare da Serie B
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda gadamer il gio mag 03, 2018 3:19 pm

Qui siamo su un sito di arbitri, quindi giudichiamo (o almeno ci proviamo) indipendentemente dalla VAR. Se questa assegna un rigore non visto, tifosi e anche media quasi dimenticano chi dirigeva.
Questo è un “lusso” che il designatore non può e non deve permettersi. Quindi non scriverei quella che per me è una fesseria, cioè che questi è aiutato nelle scelte tecniche dalla VAR. Almeno evitiamolo qui, gli errori restano tali rimediati o meno che siano.
Quanto al giudizio sul designatore, dato per scontato che quando si tocca il fondo non si può che risalire, a me pare che possiamo avere solo degli indicatori di tendenza, di modalità di gestione. Se ci addentriamo nel giudicare i risultati senza neppure attendere la fine del primo mandato, compiamo la tipica analisi tipica italiota. Vale a dire la mancanza di una visione prospettica. Il pre-giudizio essendo privi degli elementi necessari (leggi il tempo).
Personalmente credo che le prime risultanze siano più che positive. Certo non manca qualche riscontro in contro tendenza, assurdo pretendere la perfezione. Oltretutto a far galoppare gli asini, per usare una metafora un poco crudele ma efficace, non riesce nessuno e chiunque deve gestire il lascito di chi lo ha preceduto. Il ricambio esige sacrifici e scelte dove non si avvicenda l’arbitro perché scarso, ma perché c’è di meglio.
Ma, vedere designazioni varie volte più coraggiose, orientate alla crescita è l’aspetto che maggiormente fornisce la cifra della strategia di gestione. Ed è quello il ribaltamento che Rizzoli ha messo in cantiere. Non riconoscerlo è intellettualmente disonesto o, nell’ipotesi più benevola, miope.
Giacqui con due signore: Vittoria e Sconfitta. Entrambe fingevano.
La prova più evidente che esistono altre forme di vita intelligenti nell'universo è che nessuna di esse ha mai provato a contattarmi.(Watterson)
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda Addizionale2 il gio mag 03, 2018 3:30 pm

camiciadiforza ha scritto:Valeriiiiiiiiiiiiii?????????
Non avesse avuto il VAR (a correggere i suoi orrori) avrebbe diretto solo gare da Serie B


Quoto!!! Sicuro Milan ed Udinese non L avrebbe più dirette e di conseguenza non avrebbe fatto big match come Milan Juventus
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda FDalo il gio mag 03, 2018 3:49 pm

camiciadiforza ha scritto:Valeriiiiiiiiiiiiii?????????
Non avesse avuto il VAR (a correggere i suoi orrori) avrebbe diretto solo gare da Serie B


E Rocchi allora? Ha fatto due errori nel derby di Roma e in Inter - Lazio. Cosa gli facciamo fare allora, solo le gare inutili? Idem Orsato e Banti. Valeri l'ha usata più di altri ma non solo l'ha sempre usata nel modo giusto a differenza di altri, perchè soprattutto nelle partite importanti non ne ha MAI avuto bisogno. Per la cronaca: Orsato è stato corretto ben 6/7 volte pure lui lo mandiamo in B? Banti 3/4 volte. Massa una volta ma ha fatto comunque altri due errori: in Bologna - Torino e SPAL - Juventus. Pure il tanto amato Mazzoleni ben 5 volte. E infine: Valeri? 5/6 volte. MANDIAMO TUTTI IN B!
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda Salt il gio mag 03, 2018 3:53 pm

camiciadiforza ha scritto:Valeriiiiiiiiiiiiii?????????
Non avesse avuto il VAR (a correggere i suoi orrori) avrebbe diretto solo gare da Serie B


Valeri ha diretto bene le gare ma ha commesso molti errori su episodi che sono stati corretti dal VAR: senza la VAR avrebbe già avuto problemi grossi alla quarta-quinta giornata con il rigore concesso alla Sampdoria contro il Milan che avrebbe creato, se non tolto dal VAR, polemiche enormi (visti i precedenti con il Milan). Ricordiamoci poi Verona-Cagliari, gara ben diretta da Valeri ma decisa da un rigore, evidente, che non aveva visto.
E ovvio che il VAR fa cambiare il giudizio su molte prestazioni, eliminando in molti casi i famosi crucial mistake che tanto pesano (chiedete ieri a Skomina che con il VAR avrebbe concesso due rigori alla Roma e tutti avrebbero parlato di una prova sontuosa, perchè per il resto ha diretto benissimo).
Sul giudizio su Rizzoli non vedo come si possa non considerare la VAR che aiuta a designazioni più coraggiose, sapendo che gli errori grossolani dovrebbero essere corretti. In particolare sugli assistenti si può rischiare a più non posso.



FDalo ha scritto:
camiciadiforza ha scritto:Valeriiiiiiiiiiiiii?????????
Non avesse avuto il VAR (a correggere i suoi orrori) avrebbe diretto solo gare da Serie B


E Rocchi allora? Ha fatto due errori nel derby di Roma e in Inter - Lazio. Cosa gli facciamo fare allora, solo le gare inutili? Idem Orsato e Banti. Valeri l'ha usata più di altri ma non solo l'ha sempre usata nel modo giusto a differenza di altri, perchè soprattutto nelle partite importanti non ne ha MAI avuto bisogno. Per la cronaca: Orsato è stato corretto ben 6/7 volte pure lui lo mandiamo in B? Banti 3/4 volte. Massa una volta ma ha fatto comunque altri due errori: in Bologna - Torino e SPAL - Juventus. Pure il tanto amato Mazzoleni ben 5 volte. E infine: Valeri? 5/6 volte. MANDIAMO TUTTI IN B!


No ma la scorsa stagione sarebbero stati tutti errori pesanti, quest' anno praticamente non sono stati considerati. Questo vale per molti, ma Rocchi e Valeri hanno sbagliato vari episodi, che sono passati in secondo piano perchè corretti dal VAR.
Banti invece, a parte le due OFR di Genoa-Juventus, penso sia andato al VAR in un' altra circostanza (torino-chievo) per un episodio praticamente solo televisivo. Poi ci sono errori e errori: ben diverso i 5 cm del dentro o fuori di Mazzoleni domenica sera, dal rigore inesistente di Rocchi sullo 0-0 in Inter-Lazio...
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda FDalo il gio mag 03, 2018 4:29 pm

Beh, sì ma tant'è che Mazzoleni nella prima parte di stagione ha fatto malissimo. Poi Rizzoli ha creduto in lui (non mandandolo in gare di terza fascia) e ora si ritrova un arbitro eccellente. E idem Valeri. All'inizio ha sbagliato molto, poi ha usato il VAR sempre meno. Ma l'affermazione "avrebbe diretto solo gare di B" non la tollero, perché magari avrà sbagliato, ma ci sono elementi che nella gestione complessiva e soprattutto nell'utilizzo dello strumento hanno fatto ben peggio di lui. Anche Orsato, che come detto ha fatto più o uguali OFR del romano.
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda NicoRizzo il gio mag 03, 2018 5:25 pm

La stagione di Valeri è stata nettamente più positiva delle passate, non solo per le ottime direzioni dei big match, ma per il diverso approccio alla gara, sfido chiunque a trovare un'immagine di Valeri, delle stagioni passate, in cui accenna un sorriso... che poi qualche errore ci sia stato è normalissimo. Non condivido nemmeno il giudizio su Guida, per quanto si possa ritenere la stagione come "anonima", è stata di gran lunga superiore alle passate, con ottime direzione nei due big match di coppa... non sarà niente di speciale, ma almeno un punto di partenza per trovare un po' di affidabilità e costruire qualcosa già da settembre, dove almeno una decina di gare importanti, quest'anno dirette da Damato e Tagliavento, andranno coperte al meglio. Stesso discorso per Mariani, la scorsa settimana non avrà fatto bene, per nulla, ma questo non cancella le buone prestazioni precedenti. È un arbitro relativamente giovane, con tanto talento e soprattutto tanta buona volontá: a fine campionato è di gran lunga il più allenato della Can A, seguito dai veterani Banti e Mazzoleni. Credo sia giusto dare lui le possibilità di ambire al posto da internazionale, che al momento merita il buon Fabbri. Concordo con voi che è sbagliato forzare, ma credo che sia lecito provare.
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Re: Serie A 2017-18 - Designazioni 17ª Giornata di Ritorno

Messaggioda FDalo il gio mag 03, 2018 5:46 pm

NicoRizzo ha scritto:La stagione di Valeri è stata nettamente più positiva delle passate, non solo per le ottime direzioni dei big match, ma per il diverso approccio alla gara, sfido chiunque a trovare un'immagine di Valeri, delle stagioni passate, in cui accenna un sorriso... che poi qualche errore ci sia stato è normalissimo. Non condivido nemmeno il giudizio su Guida, per quanto si possa ritenere la stagione come "anonima", è stata di gran lunga superiore alle passate, con ottime direzione nei due big match di coppa... non sarà niente di speciale, ma almeno un punto di partenza per trovare un po' di affidabilità e costruire qualcosa già da settembre, dove almeno una decina di gare importanti, quest'anno dirette da Damato e Tagliavento, andranno coperte al meglio. Stesso discorso per Mariani, la scorsa settimana non avrà fatto bene, per nulla, ma questo non cancella le buone prestazioni precedenti. È un arbitro relativamente giovane, con tanto talento e soprattutto tanta buona volontá: a fine campionato è di gran lunga il più allenato della Can A, seguito dai veterani Banti e Mazzoleni. Credo sia giusto dare lui le possibilità di ambire al posto da internazionale, che al momento merita il buon Fabbri. Concordo con voi che è sbagliato forzare, ma credo che sia lecito provare.


Eccellente disamina (come sempre, ormai) NicoRizzo, concordo con ogni tua singola parola.
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