gol del portiere

Re: gol del portiere

Messaggioda carletto il ven mag 22, 2009 11:23 am

andy ha scritto:Il portiere effettua una parata su un tiro e blocca in presa con le mani. A questo punto ,lancia in aria il pallone e lo calcia colpiendolo prima che questo tocchi terra ed effettua una rete. E valida ? O è valida solo se rinvia di contrabbalzo.? E più in generale,una volta effettuata la parata, può fare gol calciando con i piedi in qualunque modo ?
Grazie.


Cito il regolamento:

Una rete risulta segnata quando il pallone ha interamente oltrepassato la linea di porta, tra i pali e sotto la traversa, sempre che nessun componente della squadra attaccante, incluso il portiere, lo abbia intenzionalmente lanciato, portato avanti o colpito con la con la mano

Quindi nel caso proposto da andy (il portiere rinvia calciando il pallone nella porta avversaria dopo una parata) la rete è valida sia che il rinvio sia fatto al volo, sia di controbalzo.

Se sul rilancio il pallone sfiora un qualsiasi altro giocatore è proprio quest'ultimo a segnare la rete che pertanto sarà valida.

Quoto Flon, se il portiere dopo una parata non intende segnare una rete direttamente con le mani, ma il pallone termina in porta ugualmente, la rete è valida. Ne sono esempio il caso citato in uno degli ultimi quiz, ovvero l'intenzione del portiere di passare il pallone ad un proprio compagno, oppure la parata non efficace (respinta) su un tiro di un avversario.

Su rimessa dal fondo non si può segnare direttamente una rete. Guida pratica AIA, pag. 65, quesito n. 2:
In quali casi una rete non sarà considerata valida e come sarà ripreso il gioco?
Una rete non sarà valida quando è stata segnata:
- direttamente nella porta avversaria, su rimessa dalla linea laterale, su rimessa dal fondo e su calcio di punizione indiretto.
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Re: gol del portiere

Messaggioda diomede83 il sab ott 29, 2011 3:26 am

Salve ragazzi, sul regolamento nuovo non vi è quanto scritto da voi.
Vi è solo scritto :" Il portiere dopo aver parato un tiro, rinviando la palla con le mani può segnare un gol?" risposta, NO. senza nessun caso come da voi proposto, quindi penso che la regola l'abbiano modificata. Però vi volevo chiedere, visto che la rete non viene convalidata, come si riprende? Rimessa dal fondo o calcio di punizione indiretto?
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Re: gol del portiere

Messaggioda dado89 il sab ott 29, 2011 7:55 am

Ma si parla di calcio a 5 o di calcio a 11? perchè nel calcio a 11 vale il gol di mani del portiere: mettiamo il caso che lanci un pallone fortissimo con le mani e vada direttamente in porta...gol tutta la vita senza se e senza ma. (Ovvio che il portiere deve essere nella sua area di rigore...)
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Re: gol del portiere

Messaggioda carletto il sab ott 29, 2011 11:33 am

si parla di calcio a 5...

diomede83 ha ragione. La regola è cambiata e adesso non è più da valutare l'intenzione del portiere. Egli semplicemente non può segnare una rete con le mani.
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Re: gol del portiere

Messaggioda ercipolla il sab ott 29, 2011 11:55 am

diomede83 ha scritto:Salve ragazzi, sul regolamento nuovo non vi è quanto scritto da voi.
Vi è solo scritto :" Il portiere dopo aver parato un tiro, rinviando la palla con le mani può segnare un gol?" risposta, NO. senza nessun caso come da voi proposto, quindi penso che la regola l'abbiano modificata. Però vi volevo chiedere, visto che la rete non viene convalidata, come si riprende? Rimessa dal fondo o calcio di punizione indiretto?


Se il portiere, dopo una parata efficace, lancia il pallone con le mani e quest'ultimo va a finire in goal, la rete non è valida, in qualunque caso. Non si può essere psicologi e capire le intenzioni del portiere. Non è gol. Punto e basta. Il gioco verrà ripreso con una rimessa dal fondo.
L'unico caso in cui il portiere può segnare una rete con le mani è quello successivo ad una parata non efficace (respinta). Esempio: un calciatore bianco tira in porta, il portiere nero (dentro la propria area) respinge il tiro con i pugni e il pallone, assumendo una strana traiettoria e scavalcando tutti, va dentro la porta dei bianchi: la rete è valida.

Su rimessa dal fondo, invece, il goal del portiere non è mai valido.
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Re: gol del portiere

Messaggioda carletto il sab ott 29, 2011 11:00 pm

ercipolla ha scritto:
diomede83 ha scritto:Salve ragazzi, sul regolamento nuovo non vi è quanto scritto da voi.
Vi è solo scritto :" Il portiere dopo aver parato un tiro, rinviando la palla con le mani può segnare un gol?" risposta, NO. senza nessun caso come da voi proposto, quindi penso che la regola l'abbiano modificata. Però vi volevo chiedere, visto che la rete non viene convalidata, come si riprende? Rimessa dal fondo o calcio di punizione indiretto?


Se il portiere, dopo una parata efficace, lancia il pallone con le mani e quest'ultimo va a finire in goal, la rete non è valida, in qualunque caso. Non si può essere psicologi e capire le intenzioni del portiere. Non è gol. Punto e basta. Il gioco verrà ripreso con una rimessa dal fondo.
L'unico caso in cui il portiere può segnare una rete con le mani è quello successivo ad una parata non efficace (respinta). Esempio: un calciatore bianco tira in porta, il portiere nero (dentro la propria area) respinge il tiro con i pugni e il pallone, assumendo una strana traiettoria e scavalcando tutti, va dentro la porta dei bianchi: la rete è valida.

Su rimessa dal fondo, invece, il goal del portiere non è mai valido.


ercipolla, mi dispiace ma ciò che hai scritto non è più corretto. Lo era anni fa, ma oggi non lo è più. Nemmeno nel caso che citi (parata non efficace - strana traiettoria - pallone in rete) il portiere può segnare una rete. Dal regolamento: Una rete non verrà convalidata se il portiere della squadra attaccante lancia o colpisce intenzionalmente il pallone con la mano o con il braccio dall’interno della propria area di rigore ed è l’ultimo calciatore a toccare o giocare il pallone. Il gioco verrà ripreso con una rimessa dal fondo in favore della squadra avversaria. Quindi il gioco riprende sempre con una rimessa dal fondo.

Non per far polemica, ma non è questione di essere psicologi o meno. Qualche anno fa il regolamento prevedeva che il portiere non potesse segnare intenzionalmente una rete con le mani. L'arbitro quindi era chiamato a valutare l'intenzione del portiere e a regolarsi di conseguenza. Con quel regolamento, nel caso da te citato il gol era valido. Altrettanto era valido il gol segnato su rilancio se, a giudizio dell'arbitro, il portiere avesse avuto l'intenzione di passare il pallone ad un proprio compagno, ma questi non riusciva a giocare il pallone che finiva direttamente in porta.

Grazie al cielo il regolamento è stato modificato eliminando il riferimento all'intenzione. Adesso il portiere non può più segnare con le mani dalla propria area di rigore, senza eccezioni o interpretazioni psicologiche.

Buon ponte di Ognissanti a tutti!

P.S.: c'è stato un caso simile recentemente. Se non sbaglio è stato l'anno scorso e credo in una semifinale scudetto (ma di questo non sono sicuro) con il gol convalidato erroneamente in quanto l'attaccante non aveva colpito il pallone. La dinamica era stata più o meno questa: squadra che attacca col portiere nella metà campo avversaria - tiro e parata efficace del portiere avversario che subito rilancia per un proprio compagno - attaccante e difensore che corrono verso la porta sguarnita tentando di raggiungere il pallone rilanciato dal portiere - nessuno dei due raggiunge il pallone (per questione di pochi centimetri) che finisce in porta - gli arbitri convalidano la rete ritenendo, erroneamente, che l'attaccante avesse colpito di testa.
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Re: gol del portiere

Messaggioda Doraemon il dom ott 30, 2011 1:14 am

Questo era l'episodio, Bisceglie-Lazio, minuto 0.40:

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Re: gol del portiere

Messaggioda carletto il lun ott 31, 2011 8:26 am

Grande doraemon! Era esattamente l'episodio al quale mi riferivo.

Un paio di anni fa l'arbitro avrebbe dovuto in primis identificare l'intenzione del portiere.

1- Passaggio al proprio compagno? Allora gol valido sia in caso l'attaccante raggiunga il pallone, sia in caso contrario.
2- Rilancio direttamente nella porta avversaria? Allora gol valido solamente se il compagno tocca il pallone.

Oggi questo non è più valido. Con il regolamento attuale questo sarebbe gol valido solamente nel caso in cui l'attaccante tocchi il pallone, altrimenti rimessa dal fondo.

Mi permetto di far notare una finezza tattica dell'arbitro che, appena il portiere para efficacemente il pallone, parte verso la porta avversaria a coprire il contropiede. Questo gli permette di essere addirittura oltre l'attaccante nel momento in cui egli colpisce (forse) il pallone di testa.
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Re: gol del portiere

Messaggioda Rado il Figo il mer nov 02, 2011 1:01 pm

Ma siete sicuri che fosse questa (nel senso nel passato) la discriminante del gol di mano del portiere?

Perché da come la capivo io (premetto che gioco regolarmente in porta a calcio a 5):
- se tu effettui un passaggio di mano ed il pallone entra direttamente in porta, la rete non è valida
- se tu pari il pallone nella tua area ed il pallone respinto entra direttamente nella porta avversaria, la rete è valida.

Certo, ammetto che m'è sempre parsa una cavolata cosmica, tant'è che nel sito AIA anni fa si parlava addirittura di "portiere che colpiva involontariamente di mano il pallone nella propria area" per giustificare la validità della segnatura (e se qualcuno mi spiega come diamine faccia il portiere a parare senza voler usare volontariamente le mani, lo ringrazio).
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Re: gol del portiere

Messaggioda carletto il gio nov 03, 2011 10:51 pm

Sul web ancora si trovano vecchie edizioni del regolamento. Ad esempio a questo URL http://www.figc.it/it/98/3821/Norme.shtml si trova un'edizione vecchia di qualche anno. Come puoi vedere alla regola 11: Salvo le eccezioni previste dalle Regole del Giuoco, una rete risulta segnata quando il pallone ha interamente superato la linea di porta, tra i pali e sotto la sbarra trasversale, sempreché non sia stato lanciato, portato o colpito intenzionalmente con la mano o con il braccio da un calciatore della squadra attaccante, portiere compreso. Più avanti, nella guida pratica, quesito numero 7: Può un portiere, dopo una parata efficace, giocando con le mani, segnare una rete intenzionalmente? No.

La regola considerava non valida la rete segnata intenzionalmente con le mani dal portiere, così come ribadito nella guida pratica. Quindi la rete realizzata non intenzionalmente dal portiere con le mani fosse valida. Questa era l'interpretazione ufficiale che veniva data di questa regola.

Per fortuna, per come la vedo io, questa è ormai acqua passata ed oggi il portiere non può né volontariamente né involontariamente segnare una rete lanciando il pallone con le mani.
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