Referendum Costituzionale 04/12/2016

Cosa voterai il 04/12?

Sondaggio concluso il sab dic 03, 2016 5:00 pm

SI
 
54%
NO
 
35%
Ho diritto di voto ma non voterò
 
4%
Non ho diritto di voto, ma voterei SI
 
1%
Non ho diritto di voto, ma voterei NO
 
6%

Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda cielos+blu il lun nov 21, 2016 12:19 pm

Concordo sul fatto che la decisione nel segreto dell'urna debba tener conto dell'impatto politico (in senso lato) dell'esito referendario.
Alcune considerazioni personali in (dis)ordine sparso:
- la riforma poteva essere scritta meglio;
- invece che un unico quesito era più lineare uno spacchettamento;
- non vedo possibili derive autoritarie in caso di vittoria del sì;
- nelle prime votazioni la maggioranza era più ampia e comprendeva anche il maggior partito di cdx ovvero Forza Italia;
- va considerato il combinato disposto con l'Italicum che va modificato;
- non si tocca la prima parte della Costituzione, nè l'istituzione "Governo";
- si modificano gli istituti di democrazia diretta con un quorum meno impegnativo nel caso di raccolta di 800.000 firme.
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda calimero il lun nov 21, 2016 12:48 pm

Tutto è perfettibile ma a furia di cercare la perfezione non si farà mai niente.
Per cui voterò SI.
E anche perchè quasi tutti coloro che dicono di votare no lo fanno semplicemente per andare contro Renzi a prescindere dalla riforma costituzionale che fino a qualche tempo fa tutti volevano e in buona parte anche proprio cosi come è stata fatta.
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda gad il lun nov 21, 2016 1:18 pm

Tutto è perfettibile ma a furia di cercare la perfezione non si farà mai niente.
Per cui voterò SI.
E anche perchè quasi tutti coloro che dicono di votare no lo fanno semplicemente per andare contro Renzi a prescindere dalla riforma costituzionale che fino a qualche tempo fa tutti volevano
e ad un cui possibile e migliore diverso testo non hanno voluto contribuire in modo costruttivo per interesse proprio o per altri fini.
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda admin il lun nov 21, 2016 3:21 pm

Vedo che la maggioranza dei votati per ora si espressa verso il si, contrariamente a quanto dicono i sondaggi in Italia in cui sarebbe davanti il no.
Io sono per il sì.
L'elemento che mi interessa di più nella riforma è l'abolizione del bicameralismo paritario. Trovo inconcepibile che al giorno d'oggi ci sia ancora un sistema del genere
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda gad il lun nov 21, 2016 4:23 pm

L'elemento che mi interessa di più nella riforma è l'abolizione del bicameralismo paritario. Trovo inconcepibile che al giorno d'oggi ci sia ancora un sistema del genere

Questa è invece una delle cose che a me non piace.... declinata nel modo giusto poteva essere mantenuta.
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda pecosbill il lun nov 21, 2016 4:45 pm

Se il popolo vota "la riforma" vince il si. Se segue tutti quelli che vogliono far fuori Renzi vince il no. Sebbene scritta così/così (a larga maggioranza poi "scappata") è comunque un passo avanti. Renzi sarà anche un "fantasticante", ma diamogli atto che una smossa la sta dando evidenziando pure "buoni attributi" (normale ...ex arbitro). Gli altri (certi altri) ...mi fan paura, veramente. Voto, convintamente, si.
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda admin il lun nov 21, 2016 9:17 pm

gad ha scritto:
L'elemento che mi interessa di più nella riforma è l'abolizione del bicameralismo paritario. Trovo inconcepibile che al giorno d'oggi ci sia ancora un sistema del genere

Questa è invece una delle cose che a me non piace.... declinata nel modo giusto poteva essere mantenuta.


puoi spiegarti meglio?
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda tony il lun nov 21, 2016 10:41 pm

Penso che voterò no, anche se non ne sono ancora certo.
Avrei votato più volentieri su provvedimenti "spacchettati", ma il risultato sarebbe potuto diventare un autentico mostro.
Sì, cari calimero e pecosbill, io sono uno di quelli che si è letto il testo e allo stesso modo ci sarà chi vota sì più o meno consciamente perché Renzi gli ha dato gli 80 euro o per il regalo di compleanno ai 18enni o cose del genere.
Il primo problema è la selezione di una buona classe dirigente, la scelta dei senatori, un Italicum che come pensato ad oggi non è né meglio né peggio del c.d. Porcellum, non va certo in questa direzione.
Il secondo è il costo della politica e dello stato in generale. Certi risparmi potevano essere ottenuti benissimo con legge ordinaria, visto che ad esempio, il CNEL è organo costituzionale, la sua composizione e indennità dei membri no, idem le indennità dei parlamentari, invece certi altri risparmi come le regioni a statuto speciale (vedetevi i bilanci e i costi di Bolzano o Sicilia) dovevano passare per una riforma costituzionale e infatti nisba. :grr
Ci sedemmo dalla parte del torto, perché tutti gli altri posti erano occupati (B. Brecht)
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda gad il lun nov 21, 2016 11:37 pm

puoi spiegarti meglio?

Volentieri...
La "perfezione" è nell'insieme una garanzia di limitazione dei poteri della singola camera (e quindi favorire il mantenimento di un ordinamento democratico) sia una garanzia di iniziativa legislativa a più ampio spettro (dal momento che entrambe le camere possono occuparsi di tutto).Lo svantaggio di questo sistema è rappresentato dal ping-pong cui vengono sottoposti i disegni di legge in corso di approvazione che oltre ad allungare i tempi rischia spesso di andare a snaturarli. A mio avviso vantaggi e svantaggi potrebbero convivere con una legge che vada a regolare nel dettaglio le procedure impedendo gli innumerevoli rimbalzi cui abbiamo assistito fino ad oggi; rimbalzi che per altro sono immotivati da un punto di vista sostanziale e dei contenuti ma sostenuti unicamente dal desiderio di tagliare le gambe agli avversari: problematica che si risolverebbe più agevolmente con il buon senso di chi è chiamato a fare politica che con una legge che supera il bicameralismo paritario.
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Re: Referendum Costituzionale 04/12/2016

Messaggioda gadamer il mar nov 22, 2016 8:55 am

Il bicameralismo non esiste in molti paesi di solida tradizione liberal-democratica. Quindi nulla ostava all'abolizione tout court se non ragioni di opportunità politica che peraltro condivido.
Ciò detto ha ragione GAD sostenendo che una regolamentazione più saggia potrebbe evitare il pin pong,in Francia i rimpalli sono limitati a due.
Ha invece torto quando sostiene la non collaborazione degli altri alla stesura. Se qualcuno è masochista a sufficienza da leggersi gli atti della commissione troverà una miriade di emendamenti, non tutti pretestuosi o marginali, nella stragrande maggioranza respinti.
Giacqui con due signore: Vittoria e Sconfitta. Entrambe fingevano.
La prova più evidente che esistono altre forme di vita intelligenti nell'universo è che nessuna di esse ha mai provato a contattarmi.(Watterson)
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