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MrSoul ha scritto:Ciao,
uppo questo thread con un nuovo quesito per Rado.

Ecco lo scenario che ti propongo da analizzare:

Classifica finale
1 Napoli
2 Lazio
3 Juve
4 Roma
5 Inter
6 Milan
7 Atalanta
8 Bologna

+ nessuna italiana vince un torneo UEFA

+ la UEFA estromette la Juve dai suoi tornei

In questo scenario, chi farebbe quali coppe nella prossima stagione?

Ci provo accettando smentite

1 Napoli UCL
2 Lazio UCL
3 Juve ESCLUSA
4 Roma UCL
5 Inter UCL
6 Milan EL
7 Atalanta EL (oppure CoL nel caso la Fiorentina vinca la Coppa Italia, nel qual caso la Fiorentina va in EL)
8 Bologna CoL (oppure niente nel caso in cui la Fiorentina vinca la CI)

Nel caso di vittoria della EL da parte di Roma o Juventus lo scenario non dovrebbe cambiare.

Quindi di fatto, se la tua risposta è corretta, l'esclusione della Juve equivarrebbe (ai fini delle iscrizioni ai tornei UEFA) a un aumento di posizione in classifica per tutte le squadre sotto, fino all'ottava.
Anche secondo me è sensato così ma ho sempre in mente che "l'ottava di campionato, in quanto tale, non ha in nessun caso diritto a un torneo UEFA" quindi vorrei la conferma che questo sarebbe un caso eccezionale.

La risposta di lahir è corretta, ma a una condizione.

Premetto che i regolamenti non coprono tutti i casi possibili di sostituzioni di squadre per cui, per quelli scoperti, devo affidarmi a quanto fatto dall'UEFA nel passato.

Come anticipato, il quadro presentato da lahir è giusto ma a patto che l'estromissione della Juventus sia ratificata prima che (almeno) una squadra italiana sia scesa in campo nelle Coppe (esclusa SuperCoppa). Infatti, è accaduto che l'UEFA sancisse l'esclusione di un club ma questo presentasse ricorso al TAS, nel frattempo giocasse o esso stesso o altra squadra connazionale e l'estromissione venisse convalidata dal TAS successivamente.
In tal caso sarebbero guai per l'Italia, perché non si procederebbe a nessuna sostituzione, per cui le Coppe sarebbero giocate da 6 sole formazioni ma, ai fini del coefficiente di federazione annuale utili per il ranking UEFA quinquennale, i punti raccolti, bonus compresi, sarebbero ugualmente divisi per 7 e non per 6 (in soldoni, è come se alla Juventus fosse assegnato una prestazione stagionale pari a 0). Il posto lasciato vacante dalla Juventus nei gironi di CL sarebbe poi occupato dal campione nazionale della migliore federazione che parte dagli spareggi, e per gli altri adattamenti ai tabelloni bisognerebbe addentrarsi in troppe ipotesi.

Quanto alla frase "l'ottava in quanto tale non partecipa alle Coppe" è da leggersi come specchio del caso più semplice d'iscrizione, nel senso che di principio non vi gareggia, salvi casi particolari.

Grazie a tutti

Riprendo il topic perché ci sono un sacco di variabili:

Ad oggi la classifica è

Napoli
Lazio
Inter
Milan
Atalanta
Roma
Juventus
Monza
Bologna

In questa analisi partiamo dal presupposto che la Juventus sarà esclusa dalla UEFA da tutte le competizioni europee

Scenario 1: Roma vince UEL, Fiorentina vince UCoL

UCL: Napoli, Lazio, Inter, Milan + Roma
UEL: Atalanta, Fiorentina
UCoL: Monza

Lo scenario sarebbe identico se la Fiorentina vincesse la Coppa Italia, ma non la UCoL

Scenario 2: Roma vince UEL, Inter vince Coppa Italia

UCL: Napoli, Lazio, Inter, Milan + Roma
UEL: Atalanta, Monza
UCoL: Bologna

Scenario 3: Fiorentina vince UCoL o Coppa Italia

UCL: Napoli, Lazio, Inter, Milan
UEL: Atalanta Fiorentina
UCoL: Roma

Scenario 4: Inter vince Coppa Italia

UCL: Napoli, Lazio, Inter, Milan
UEL: Atalanta, Roma
UCoL: Monza

Secondo voi è corretto? E' possibile che l'Italia porti ben 8 squadre in Europa? Grazie a chi vorrà confermare o correggere

Partendo dal presupposto (vedi mio intervento precedente) che la Juventus sia definitivamente esclusa dall'UEFA prima che un'italiana giochi le coppe europee (esclusa Super Coppa) della prossima stagione:

Scenario 1: corretto nella prima versione, non nella seconda, perché l'Italia rimarrebbe priva di rappresentanti in Conference (vedi la Spagna col Villarreal proprio la scorsa stagione); infatti non è prevista una sostituzione perché una squadra partecipa a un torneo migliore via titolo continentale rispetto a quello fissato dal titolo nazionale (quindi la Roma, ammessa in Conference per piazzamento in campionato, vola in Champions lasciando scoperto il suo posto).

Scenario 2: per il medesimo principio sopra illustrato, in Europa League rimane solo l'Atalanta, la Roma va in Champions lasciando scoperto il suo posto in Europa League, il Monza si "conferma" in Conference e il Bologna resta sempre a casa.

Grazie Rado, non pensavo che potesse rimanere un posto scoperto.

-- mar mag 23, 2023 8:39 pm --

Quindi se ho capito bene, gli scenari sono questi:

Scenario 1: Roma vince UEL, Fiorentina vince UCoL

UCL: Napoli, Lazio, Inter, Milan + Roma
UEL: Atalanta, Fiorentina
UCoL: nessuno

Lo scenario sarebbe identico se la Fiorentina vincesse la Coppa Italia, ma non la UCoL

Scenario 2: Roma vince UEL, Inter vince Coppa Italia

UCL: Napoli, Lazio, Inter, Milan + Roma
UEL: Atalanta
UCoL: Monza

Scenario 3: Fiorentina vince UCoL o Coppa Italia

UCL: Napoli, Lazio, Inter, Milan
UEL: Atalanta Fiorentina
UCoL: Roma

Scenario 4: Inter vince Coppa Italia

UCL: Napoli, Lazio, Inter, Milan
UEL: Atalanta, Roma
UCoL: Monza

Non proprio,lahir.

Stante l'ipotesi di esclusione della Juventus dall'Europa:

Ogni scenario in cui la Coppa Italia è vinta dall'Inter vede il Monza in ECL.
Ogni scenario in cui la Coppa Italia è vinta dalla Fiorentina esclude il Monza dall'Europa.

Quindi:

"Scenario 1: Roma vince UEL, Fiorentina vince UCoL" (e, immagino, Inter vince CI) -> alle tue conclusioni va aggiunto il Monza in UCoL.



Sugli altri scenari le tue conclusioni sono corrette

MrSoul ha scritto:Non proprio,lahir.

Stante l'ipotesi di esclusione della Juventus dall'Europa:

Ogni scenario in cui la Coppa Italia è vinta dall'Inter vede il Monza in ECL.
Ogni scenario in cui la Coppa Italia è vinta dalla Fiorentina esclude il Monza dall'Europa.

Quindi:

"Scenario 1: Roma vince UEL, Fiorentina vince UCoL" (e, immagino, Inter vince CI) -> alle tue conclusioni va aggiunto il Monza in UCoL.



Sugli altri scenari le tue conclusioni sono corrette

p.s.: sono usciti i regolamenti per la stagione 2023/24, mo' li scarico e vedo se esistono novità

Rado il Figo ha scritto:

p.s.: sono usciti i regolamenti per la stagione 2023/24, mo' li scarico e vedo se esistono novità

Attendo con ansia