Tabellone "sbalato" eliminazione diretta Mondiali 2026

[Rado il Figo]

Francamente, ma può essermi sfuggito, ho trovato tante polemiche sulla formula degli attuali Mondiali, anche giustificate, ma nessuno ha posto l'accento sul tabellone dell'eliminazione diretta.

Detto che pure il sottoscritto trovi sotto dimensionata la presenza europea ad appena 16 rappresentanti su 48 e senza nemmeno la possibilità d'incrementarla cogli spareggi intercontinentali, essendo l'UEFA l'unica Confederazione esclusa, fatta salva l'ipotesi di un torneo ospitato nel Vecchio Continente, trovo imbarazzanti le lamentele per una competizione che vede qualificare ai sedicesimi 32 nazionali su 48... obiezione che arriva con 40 anni di ritardo quando fu inaugurata a Messico 1986, per quanto con numeri dimezzati (16 su 24) nonché i medesimi, fra gli altri, degli Europei dal 2016, dove non mi pare che nessuno abbia mai aperto bocca.

Piuttosto, visto che ai sedicesimi arrivano 12 prime, 12 seconde e 8 terze, logica imporrebbe che nel primo turno a eliminazione diretta si affrontino 8 prime contro le 8 terze, le restanti 4 prime contro altrettante seconde e le rimanenti 4 seconde fra di loro, come in effetti avviene. Il problema arriva cogli ottavi: ipotizzando, seguendo il tabellone tennistico, che passino le meglio piazzate nei gironi, 4 prime dovrebbero affrontare altrettante seconde e le rimanenti 8 prime incrociarsi fra di loro. In realtà lo scombiccherato regolamento vede le prime che hanno affrontato una terza nei sedicesimi scontrarsi fra loro e non contro una seconda! Conseguentemente rimangono sì 4 scontri prima-seconda ma con accoppiamenti parecchio distanti dal tabellone "normale".

[Dode]

Seguo il tuo discorso con interesse ma mi chiedo: e effettivamente fattibile "programmare" il tabellone in modo che se in ogni coppia dei sedicesimi passa la meglio piazzata del girone d'origine incontri per forza una inferiore agli ottavi?
A seguire mi chiedo: ha senso programmarlo cosi se tanto è soggetto all'imprevedibilita degli eventi durante i gironi?

[MrSoul]

Seguo il tuo discorso con interesse ma mi chiedo: e effettivamente fattibile "programmare" il tabellone in modo che se in ogni coppia dei sedicesimi passa la meglio piazzata del girone d'origine incontri per forza una inferiore agli ottavi?
A seguire mi chiedo: ha senso programmarlo cosi se tanto è soggetto all'imprevedibilita degli eventi durante i gironi?

Sì, è fattibile, in linea di principio se decidi un seeding dopo i gironi, impostare il tabellone in modo che il seeding venga rispettato (e che quindi per esempio, a meno di "sorprese", agli ottavi si scontrino tra loro i primi 16, ai quarti i primi 8 e così via), è banale, ed è ciò che avviene in quasi tutti i tornei sportivi ad eliminazione diretta.

Quanto alla seconda domanda, se il seeding dipende dal piazzamento delle squadre nei gironi, e non dalla loro forza sulla carta, l'imprevedibilità non conta, se non nella percezione dei tifosi.

[Rado il Figo]

Integro quanto esposto da MrSoul

In tornei come Mondiali ed Europei, tutti gli accoppiamenti dell'eliminazione diretta, che succedono ai gironi, sono già prefissati a competizione da iniziare, secondo il principio del "tabellone tennistico" dove la "forza" delle squadre è misurata dal piazzamento negli stessi gruppi.
Pertanto, avendo 12 prime, 12 seconde e 8 terze, vi sono 8 prime "forti" (dove si fanno cadere quelle che hanno vinto il gruppo dei padroni di casi e, se possibile, del detentore) che ai sedicesimi affrontano le 8 terze, 4 prime "deboli" (cioè quelle che rimangono) che affrontano altrettante seconde e le 8 seconde che restano a scontrarsi fra loro in 4 "derby" seconda-seconda. E, come detto, ciò avviene anche ai Mondiali 2026.
Il problema sono gli accoppiamenti degli ottavi: col tabellone tennistico, ipotizzando sempre che in ogni scontro prevalga la meglio piazzata nel suo girone, vi sono 4 prime "fortissime" che affrontano sicuramente una seconda (la vincente di un "derby seconda-seconda), e altrettanto prime "forti ma non troppo" che giocano fra di loro. Ma nel 2026, al contrario, le 8 prime "forti" si scontrano fra di loro negli ottavi mentre le 4 prime "forti ma non troppo" giocano sicuramente contro una seconda, in un evidente bisticcio nei rapporti di forza (e non mi dilungo su quarti e semifinali, essendo già sufficiente quanto combinato negli ottavi).

[Dode]

Ma nel 2026, al contrario, le 8 prime "forti" si scontrano fra di loro negli ottavi mentre le 4 prime "forti ma non troppo" giocano sicuramente contro una seconda, in un evidente bisticcio nei rapporti di forza (e non mi dilungo su quarti e semifinali, essendo già sufficiente quanto combinato negli ottavi).

Ecco ed a riguardo vi chiedo: non si puo fare diversamente o bastava studiarla diversamente?

[Rado il Figo]

Certamente. Tutto si può fare, però fissato un criterio di "forza" bisogna seguirlo fino alla fine.
E detto criterio può essere il più svariato. Mi viene in mente la Libertadores dove il tabellone tennistico era sistemato in modo che la migliore ammessa all'eliminazione diretta si scontrava nel primo turno contro la peggiore, la seconda contro la penultima, la terza contro la terzultima e via discorrendo, dove la graduatoria delle forze in ballo era stilata mettendo davanti a tutti le prime classificate di ogni girone e, terminate queste, le seconde. Per cui, per sintetizzare, la migliore prima affrontava la peggiore seconda, la seconda prima giocava contro la penultima seconda, e via di questo passo.

Ma anche io stesso avevo ipotizzato, prendendo per esempio il Mondiale 2026, un accesso ai sedicesimi così illustrato:
- le 12 prime di ogni girone
- le 24 fra seconde, terze e quarte
sempre scelte in base a quanto ottenuto nei gruppi, in modo che vi fosse sempre interesse a giungere prime e anche se condannate ad arrivare ultime, vi fosse la possibilità (per quanto remota, ma non impossibile, vedi UKR ad Euro 2024) di accedere ai sedicesimi, e con graduatoria di forze basate su piazzamenti, punti, e computo reti nei gironi.

[Dode]

Ma non e che lo "sballamento" e per facilitare il percorso delle squadre di casa?

TRATTO DA ALTRO FORUM
Da notare come,
Caso che si ripete in tutto mondiali europei e altri competizioni
I gironi delle squadre padrone di casa ,vale a dire A B D
Le prime incontrino terze e non seconde e le seconde incontrino altre seconde e non prime

[Yugoslavo]

che sfortuna Iran faccio tifo per loro

yugo

[Rado il Figo]

Ma non e che lo "sballamento" e per facilitare il percorso delle squadre di casa?

TRATTO DA ALTRO FORUM
Da notare come,
Caso che si ripete in tutto mondiali europei e altri competizioni
I gironi delle squadre padrone di casa ,vale a dire A B D
Le prime incontrino terze e non seconde e le seconde incontrino altre seconde e non prime

No, perché se si vuole favorire qualcuno, gli si fa incontrare sempre la peggio piazzata di un girone: dando uno sguardo ai tornei a 24 squadre, la prima "da favorire" la fai giocare agli ottavi contro una terza e ai quarti contro una seconda, mentre qui ai sedicesimi la fai giocare contro una terza (e fin qui) ma agli ottavi contro un'altra prima e non contro una seconda (sempre ipotizzando che a ogni turno passi la meglio piazzata di un gruppo).

Poi non volevo tediare troppo, ma anche sugli accoppiamenti prime-terze ci sarebbe qualcosa da opinare...