Violenza in Veneto

[pieretto]

http://nuovavenezia.gelocal.it/venezia/ ... 1.11658859

[arbitro_anonimo]

Dalla dichiarazione del Presidente CR Veneto:

«La graduatoria è di tipo quantitativo», spiega infatti Ruzza, «quindi i comitati più piccoli, quelli che gestiscono meno gare, di solito occupano gli ultimi posti. Ma questo non può bastare come scusante, noi siamo il secondo comitato a livello nazionale, ma la Lombardia, che pure è nettamente il primo, sta indietro in graduatoria rispetto a noi.

sarebbe interessante capire se si sta basando sui dati forniti dall'AIA e a questo punto avere una statistica "ponderata" violenze/numero di gare

[tony]

Un articolo che in fondo non dice nulla.
Non cita numeri, soltanto posizioni e manca il rapporto violenze/numero di gare (come dice arbitro_anonimo).
Non si capisce che calcolo sia stato fatto (numero di episodi segnalati all'osservatorio AIA, numero di cartellini rossi, durata delle squalifiche ... ).
Che metro hanno i giudici sportivi piemontese, veneto o siciliano? Anche questo incide se andiamo a estrapolare questi dati dai comunicati. Non dice chi fa cosa e cosa fa chi.

[gad]

questo punto avere una statistica "ponderata" violenze/numero di gare

Ma ha senso avere un dato di questo tipo?
Cioè 1 violenza /1000 sotto che punto di vista ha un significato diverso da 1/100?
A mio avviso non aggiunge nulla al quadro che si ha già: ci può solo riconfermare che il fenomeno esiste

[tony]

Nel senso che se in Italia io firmerei per avere 100 episodi/anno. Se lo stesso numero si avesse in repubblica di San Marino sarebbe un problema nazionale.
Identificare realtà positive e negative, invece aiuta a individuare quali possono essere i modelli virtuosi e quelli viziosi. Perché in Campania e Sicilia [regioni citate] succede questo e in un'altra regione succede l'opposto? Le persone sono più civili? Oppure il giudice sportivo bastona? Come? Gli arbitri sono gestiti meglio? Non mandano i ragazzini di 16 anni a fare le partitacce? C'è l'indicazione di chiudere un occhio se la recinzione non è a posto? Si sospende la partita se l'arbitro viene sfiorato, spinto, se sente dolore, se le prende di santa ragione o se perde i sensi? Quali sono i - tanti - fattori che rendono la Campania e la Sicilia più pericolose della Basilicata o dell'Abruzzo (ad esempio)? Ipotesi.

[gad]

Perché in Campania e Sicilia [regioni citate] succede questo e in un'altra regione succede l'opposto? Le persone sono più civili? Oppure il giudice sportivo bastona? Come? Gli arbitri sono gestiti meglio? Non mandano i ragazzini di 16 anni a fare le partitacce? C'è l'indicazione di chiudere un occhio se la recinzione non è a posto? Si sospende la partita se l'arbitro viene sfiorato, spinto, se sente dolore, se le prende di santa ragione o se perde i sensi?

Un'indice V/G (numero di violenze/gare) non è indicativo di nulla di tutto questo. Per esempio (per scegliere a caso dall'elenco di prima) se volessimo valutare l'influenza delle recinzioni sul numero di violenze dovremmo fare un rapporto V/R (numero di violenze/metri di recinzione) ecc,ecc,ecc..

A mio avviso un indice V/G non ci da informazioni molto più significative del mero numero di violenze per definire i valdostani più violenti dei pugliesi o viceversa.... ancor di più considerando l'alto numero di gare in rapporto al numero di violenze...e anzi potrebbe portare ad un effetto contrario. Per esempio un conto è dire che in sicilia nel 13/14 (dati AIA) ci sono stati 98 episodi di violenza; un altro sostenere che esiste un fenomeno violenza quando gli episodi sono solo 98/2153 (dove 2153 è un ipotetico numero di sole gare CRA in sicilia...)

[strambox]

Perché in Campania e Sicilia [regioni citate] succede questo e in un'altra regione succede l'opposto? Le persone sono più civili? Oppure il giudice sportivo bastona? Come? Gli arbitri sono gestiti meglio? Non mandano i ragazzini di 16 anni a fare le partitacce? C'è l'indicazione di chiudere un occhio se la recinzione non è a posto? Si sospende la partita se l'arbitro viene sfiorato, spinto, se sente dolore, se le prende di santa ragione o se perde i sensi?

Un'indice V/G (numero di violenze/gare) non è indicativo di nulla di tutto questo. Per esempio (per scegliere a caso dall'elenco di prima) se volessimo valutare l'influenza delle recinzioni sul numero di violenze dovremmo fare un rapporto V/R (numero di violenze/metri di recinzione) ecc,ecc,ecc..

A mio avviso un indice V/G non ci da informazioni molto più significative del mero numero di violenze per definire i valdostani più violenti dei pugliesi o viceversa.... ancor di più considerando l'alto numero di gare in rapporto al numero di violenze...e anzi potrebbe portare ad un effetto contrario. Per esempio un conto è dire che in sicilia nel 13/14 (dati AIA) ci sono stati 98 episodi di violenza; un altro sostenere che esiste un fenomeno violenza quando gli episodi sono solo 98/2153 (dove 2153 è un ipotetico numero di sole gare CRA in sicilia...)

Statisticamente parlando quello che dici non ha senso.Il dato violenze/gare è l'unico utile a valutare la situazione, ti faccio un esempio con numeri a caso: in Umbria ci sono 1000 gare all'anno da gestire (CRA e sezioni), in Veneto invece 10000, perché è una regione molto più grande, in Umbria abbiamo 50 casi di violenza, mentre in Veneto 200. Secondo il tuo ragionamento i veneti sarebbero più violenti degli umbri, ma sbaglieresti di grosso perché in percentuale in Umbria abbiamo il 5% delle gare macchiate da violenza, mentre in Veneto solo il 2%! Quindi se l'Umbria avesse le stesse gare del Veneto avremmo circa 500 casi all'anno, e di conseguenza bisognerebbe agire prima in Umbria e poi in Veneto, e non al contrario.

[The Elf]

Per usare un'espressione venete "ma de cossa sio drio parlare?" (ma di che state parlando?). Concentrarci sui dati di V/G non ha alcun senso, non mi sembra che bisogni fare una gara su quale sia la regione più violenta o più virtuosa o di quali siano i giudice sportivo che bastonano di più o quelli che ci vanno leggeri. Al di là dei numeri non riportati, il caro Bepi Ruzza ha ragione sul fatto che gli episodi di violenza stanno aumentando in Veneto specialmente nelle categorie giovanili. Vero anche che molti episodi hanno come colpevoli calciatori extracomunitari ma sinceramente a me la nazionalità del violento non interessa. Trovo che la presa di posizione del presidente regionale contro la violenza sia solo che positiva, per chi non lo sapesse Ruzza è molto amico degli arbitri, specialmente dell'ex presidente Bettin.
Si parla di pene sostitutive, perchè non far arbitrare o solamente far fare il corso arbitri a chi si macchia di violenza? Stare in tribuna per X partite non fa imparare al calciatore un bel niente, fargli arbitrare Y gare di ESP o GIP invece può fargli aprire gli occhi su tante cose...