[R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

I dubbi sul regolamento e il galateo dell'arbitro sui campi da gioco

Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda paolo90 il mer giu 25, 2008 2:13 pm

Aspide1979 ha scritto:
ciesse ha scritto:
Aspide1979 ha scritto:E mo' guardate cos'ho trovato sul sito aia.figc, angolo del regolamento

Ometti di precisare che il testo che tu citi si riferisce alla stagione sportiva 2001/02: all'epoca anche il tocco di mano del portiere su retropassaggio, che impediva ad un attaccante di impossessarsi del pallone con la chiara opportunità di segnare una rete, era considerata condotta gravemente sleale. Oggi, come si legge chiaramente nella Guida Pratica (vedi sopra), l'interpretazione ufficiale è diversa.


Sì, ma a parte quel caso specifico né la definizione di "fallo" né la definizione di condotta gravemente sleale sono cambiate...
Adesso il passaggio volontario al portiere con quest'ultimo che impedisce una rete non è condotta gravemente sleale e poi, volendo fare proprio i pignoli, la definizione di condotta gravemente sleale è

5. impedisce un’evidente occasione da rete
ad un calciatore che si dirige verso la
porta avversaria commettendo un infrazione
punibile con un calcio di punizione
o di rigore

Non si parla più di "fallo" ma di "infrazione"... quindi sia un fallo sia una condotta antisportiva, peraltro punibile con un calcio di punizione indiretto (se ho interrotto la gara per comminare il provvedimento disciplinare nei confronti di un calciatore titolare)...



complimenti, hai perfettamente ragione!
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda Aspide1979 il gio giu 26, 2008 3:13 pm

E quindi?
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda paolo90 il gio giu 26, 2008 7:30 pm

errare umanum est!

A VOLTE SBAGLIANO ANCHE I MIGLIORI!
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda ciesse il ven giu 27, 2008 1:56 am

Buio ha scritto:Ho paura a dire che ciesse si sbaglia, quindi non mi esprimo :lol: :lol: :lol:
Amministrator non porta pena! ;)

Ora ... non è che a me dia fastidio che mi si dica che sbaglio ... dirò di più: avendo (purtroppo) anche smesso di andare sui terreni di gioco a dirigere gare, non mi si pone nemmeno il problema, nel caso dovesse verificarsi un fatto del genere, di dover prendere una decisione ... tutt'al più mi può capitare di dover dire ad un arbitro, se la decisione da lui presa in quella circostanza sia stata corretta o meno ... ma anche se avesse sbagliato (dal mio punto di vista, è ovvio), non giudico una prestazione da un singolo episodio.

Il problema, casomai, è cercare di dare una linea uniforme alle interpretazioni del Regolamento ed in questo, a mio parere, non aiuta andare a ripescare un testo di sei anni fa (palesemente superato) o cercare la definizione tratta dal vocabolario di un termine utilizzato da chi ha redatto (peraltro traducendolo da un'altra lingua) il testo regolamentare. Il punto non è stabilire il significato di una determinata parola nella lingua italiana, ma il significato che il "legislatore" intendeva darle nel contesto in cui l'ha scritta (o tradotta).

E' indiscutibile che la Guida Pratica, oltre a costituire una sorta di "giurisprudenza" alla quale far riferimento, pur non avendo valore normativo, dovrebbe aver lo scopo aiutare l'arbitro nell'intepretazione del Regolamento.

E' altrettanto indiscutibile che la Guida Pratica, nella sua attuale versione, stabilisca quanto segue:

- un attaccante calcia il pallone in direzione della porta sguarnita; un difensore lancia una scarpa o un altro oggetto che colpisce il pallone impedendogli di entrare in porta. L'arbitro deve accordare un calcio di rigore ed espellere il difensore, in quanto la scarpa o l’oggetto è considerato come un prolungamento della mano del calciatore, pertanto il calciatore colpevole è espulso per avere volontariamente toccato il pallone con le mani, impedendo così la segnatura di una rete (GP IFAB - D/R 4 - Reg.12)

- se in un caso analogo al precedente, è il portiere che lancia una scarpa o un altro oggetto colpendo il pallone e impedendogli di entrare in porta, l'arbitro deve accordare un calcio di punizione indiretto ed ammonire il portiere per comportamento antisportivo (GP IFAB - D/R 5 - Reg.12). Anche in questo caso la scarpa o l'oggetto sono considerati prolungamenti della mano, ma la differenza sta nel fatto che il portiere può toccare il pallone con le mani all'interno della propria area di rigore, e pertanto viene punito solo per un comportamento antisportivo.

- un difendente diverso dal portiere, all'interno della propria area di rigore, tenendo in mano un parastinchi colpisce, con lo stesso, il pallone impedendogli di entrare in porta: l'arbitro accorderà un calcio di rigore ed espellerà il difendente (GP IFAB - D/R 6 - Reg.12);

- nella stessa situazione precedente, è il portiere che, con in mano un parastinchi, colpisce con lo stesso il pallone, impedendogli di entrare in porta: l'arbitro accorderà un calcio di punizione indiretto ed ammonirà il portiere per comportamento antisportivo (GP IFAB - D/R 7 - Reg.12); (stesso motivo di cui sopra)

- un calciatore passa volontariamente con i piedi il pallone al proprio portiere che, per evitare un'autorete o che un avversario se ne impossessi con la evidente opportunità di segnare una rete lo devia o lo blocca con le mani; l'arbitro assegnerà un calcio di punizione indiretto senza assumere alcun provvedimento disciplinare. (GP AIA - D/R 39 - Reg.12)

- un calciatore di riserva o sostituito, che si trova dietro la propria porta, entra sul terreno di gioco e impedisce la segnatura di una rete calciando il pallone; l'arbitro interrompe il gioco, ammonisce il calciatore per comportamento antisportivo e decreta un calcio di punizione indiretto, a favore della squadra avversaria, nel punto dove si trovava il pallone al momento dell’interruzione (GP IFAB - D/R 13 - Reg.3)

- nelle medesime circostanze di cui sopra, il calciatore impedisce la segnatura toccando intenzionalmente il pallone con le mani, l’arbitro interrompe il gioco, espelle il calciatore per aver impedito la segnatura di una rete toccando intenzionalmente il pallone con le mani e decreta un calcio di punizione indiretto, a favore della squadra avversaria, nel punto dove si trovava il pallone al momento dell’interruzione. (GP IFAB - D/R 13.1 - Reg.3)

Ne ho citati alcuni, forse ce ne sono altri, ma questi casi dovrebbero essere sufficienti a trovare un "filo conduttore" che ci aiuti a stabilire quando si può parlare di Condotta Gravemente Sleale e quando no.

Ancora un'ultima cosa:
(GP AIA - D/R 1,2,7 - Reg.12)
1 CHE COS’È UN FALLO?
Un fallo è una delle infrazioni punite dalla Regola 12 con un calcio di punizione o di rigore, commessa da un calciatore (titolare) contro un avversario (titolare) o la squadra avversaria (“fallo di mano”), sul terreno di gioco mentre il pallone è in gioco. In mancanza di uno o più di questi quattro requisiti l’infrazione non è un fallo; il fatto può costituire, comunque, una scorrettezza.

2 CHE COSA SONO LE SCORRETTEZZE?
La Regola 12 identifica sette categorie di condotte per le quali un calciatore deve essere ammonito mostrandogli il cartellino giallo. Ulteriori sette categorie di condotte sono quelle per le quali un calciatore deve essere espulso dal recinto di gioco mostrandogli il cartellino rosso. L’insieme di queste quattordici infrazioni rappresenta le scorrettezze che possono essere commesse e che vanno sanzionate con il relativo provvedimento disciplinare.

7 CHE COSA SI INTENDE PER COMPORTAMENTO ANTISPORTIVO, CONDOTTA VIOLENTA O GRAVEMENTE SLEALE?
- Comportamento antisportivo: falli, atti, gesti od atteggiamenti contrari allo spirito del gioco o contro gli ufficiali di gara;
- Condotta violenta: falli, atti o gesti che arrecano o tendono ad arrecare a chicchessia un danno fisico o morale;
- Condotta gravemente sleale: falli che impediscano alla squadra avversaria di segnare una rete o la privano di un’evidente occasione da rete.

Ecco qua ... ora abbiamo tutti gli elementi: notate che la condotta gravemente sleale si configura solo verificandosi un "fallo" (è l'unica definizione nella quale non si parla di "atti, gesti o atteggiamenti", ma solo di "falli") e nella definizione di "fallo" troviamo quatto imprescindibili requisiti: commesso da calciatore titolare contro avversario titolare o squadra avversaria (concetto limitato però al solo "fallo di mano"), sul terreno di gioco e col pallone in gioco ... in mancanza di questi requisiti, non vi è "fallo" e quindi non vi è Condotta Gravemente Sleale...

Questa è la disciplina in questo momento... ma, attenzione, non lo dice ciesse ... il 99,9% di quello che è scritto qui sopra, è ripreso pari pari dal Regolamento; quindi se qualcuno intende confutarlo solo per il gusto di dimostrare che ciesse sbaglia, fa uno sforzo inutile. Se domani il Settore Tecnico pubblica un nuovo regolamento dove tutto quello che ho sopra riportato sparisce o viene significativamente modificato, allora tutto cambia ... fino ad allora, questi sono i criteri ai quali attenersi.

Io non so più che altro scrivere ... se volete, continuate pure la discussione senza di me ... l'unica cosa che vi chiedo è: prima di scrivere qualcosa, controllate che sia compatibile con quanto sopra.

Ad maiora. ;)
ciesse
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda Aspide1979 il ven giu 27, 2008 9:51 am

Ok, chiudo qui pure io. E suggerirei di chiudere il topic, visto che comunque ciesse ha dato la sua versione
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda Lucaref il ven giu 27, 2008 10:21 am

Per me ciesse non ha dato "la sua versione", ha dato la giusta versione!
La condotta gravemente sleale si concretizza solo quando si è in presenza di un fallo (vedere anche tabella a pag.137 reg ed.2006).
Appendersi alla "traversa" non è un fallo tra quelli elencati nella regola 12. E' un gesto contrario allo spirito del gioco e pertanto il giocatore che commette l'infrazione va ammonito. Per ammonirlo bisogna fischiare un calcio di punizione indiretto.
Per me il calcio di punizione indiretto è una conseguenza dell'ammonizione che dobbiamo comminare, non il contrario come al solito (fallo-->ammonizione).
Infatti: Un calcio di punizione indiretto sarà parimenti accordato alla squadra avversaria del calciatore che, secondo l'arbitro, commette qualunque altra infrazione non prima menzionata nella regola 12, per la quale la gara è stata interrotta per ammonire od espellere un calciatore
Il saggio non dice tutto quello che pensa. Ma pensa tutto quello dice. Aristotele
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda Aspide1979 il ven giu 27, 2008 12:00 pm

Lucaref ha scritto:La condotta gravemente sleale si concretizza solo quando si è in presenza di un fallo (vedere anche tabella a pag.137 reg ed.2006).
[/i]


Il REGOLAMENTO e non la GP o le tabelle (che non hanno carattere normativo, come più volte ribadito) dice che la condotta gravemente sleale è quando un giocatore

5. impedisce un’evidente occasione da rete
ad un calciatore che si dirige verso la
porta avversaria commettendo un'infrazione
punibile con un calcio di punizione
o di rigore

E nel testo inglese

denying an obvious goal-scoring opportunity to an opponent
moving towards the player’s goal by an offence punishable by a
free kick or a penalty kick

Pertanto io rimango della mia idea
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda paolo90 il ven giu 27, 2008 7:25 pm

chiudiamola qui perchè è veramente megliO!
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda Aspide1979 il gio lug 17, 2008 5:37 pm

Gentile Collega, nel ringraziarti per averci scritto passiamo a rispondere al Tuo quesito.

Come abbiamo avuto già modo di affermare (vedi anche rivista "L'Arbitro" n.1/2008 pagine 50 e 51 - quesito di Maicol Ferrari), la previsione regolamentare della cosiddetta "condotta gravemente sleale" è un po' diversa dall'idea che, a distanza di anni (sono quasi 20 dalla sua introduzione), viene per così dire "tramandata".

Poiché si è ritenuto che parte della responsabilità di tale fraintendimento potesse essere attribuito a coloro i quali sono preposti alla divulgazione delle Regole, nell'edizione 2006 del Regolamento si è voluto inserire il paragrafo che qui di seguito, in parte, si riporta:

[...]



LA CONDOTTA GRAVEMENTE SLEALE



Racchiuse nell’espressione “condotta gravemente sleale”, la regola 12 prevede due diverse infrazioni punibili con l’espulsione del calciatore, che…



A) Impedisce alla squadra avversaria, toccando volontariamente il pallone con le mani,

1. la segnatura di una rete

2. un’evidente occasione di segnare una rete (ciò non si considera un’infrazione per il portiere all’interno della propria area di rigore)



B) Impedisce ad un calciatore avversario che si dirige verso la propria porta, mediante un’infrazione punibile con un calcio di punizione o di rigore, un’evidente occasione di segnare una rete.



[...]

Bisogna ricordare che la condotta gravemente sleale si concreta sia con i falli punibili con un calcio di punizione diretto (o di rigore) sia con quelli punibili con un calcio di punizione indiretto.



[...]



Analizzando le due tipologie che si possono verificare, è facile rilevare come la prima [A] sia molto chiara riferendosi espressamente ai "falli di mano". Per quanto concerne la seconda , la dicitura " impedisce ad un avversario che si dirige verso la propria (di chi commette il fallo - n.d.r.)" è stata da sempre legata
al verificarsi di "falli sull'uomo" (ivi inclusi quelli punibili con un calcio di punizione indiretto - gioco pericoloso, ostruzione, ...) e non anche al realizzarsi di "semplici" scorrettezze ( NON "falli").

Tale interpretazione, valida a livello internazionale e non solo italiano, è confermata dalle risposte fornite dall'IFAB (vedi, tra le altre, pagina 35 n.13 e pagina 113 n.5 dell'edizione 2006 del Regolamento).

Ulteriore conferma si può riscontrare nell'edizione 2005 del Guida Pratica FIFA relativa al calcio a 5 (FUTSAL) [è inutile precisare che è identica la norma relativa alla condotta gravemente sleale nei due sport], laddove in un caso analogo viene stabilito: " Il calciatore non può essere espulso per aver impedito l'evidente opportunità di segnare una rete perché non ha commesso un fallo su un avversario punibile con un calcio di punizione".

Queste sono, ad oggi, le direttive e le interpretazioni fornite dagli Organismi internazionali a ciò preposti ed alle quali gli arbitri devono NECESSARIAMENTE uniformarsi, non essendo consentito ad alcuno la disapplicazione di norme adeguatamente esplicitate, pure nell'eventualità che non le si condivida.

In conclusione, quindi, nel caso proposto l'arbitro ammonirà il calciatore per comportamento antisportivo e, di conseguenza, assegnerà un calcio di punizione indiretto.


Sperando di essere stati sufficientemente esaustivi e chiari, si rimane a disposizione per ulteriori delucidazioni.

Cordiali saluti dal
Settore Tecnico AIA
Ultima modifica di Aspide1979 il gio lug 17, 2008 6:37 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: [R12] Giocatore si appende alla sbarra trasversale

Messaggioda enigma il gio lug 17, 2008 6:01 pm

enigma ha scritto:Giallo per comportamento antisportivo e calcio di punizione indiretto sulla linea dell'area di porta.


8-)
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