assistente di parte - accompagnatore ufficiale

[lorenzo75]

Posto che nel regolamento del gioco del calcio a pag. 63 e 66 è regolamentato il ruolo e caratteristiche dell'assistente di parte noto che NON E' SPECIFICATO da nessuna parte se la figura dell'assistente di parte può essere svolta da un dirigente che è iscritto anche come accompagnatore ufficiale.
Posto che laddove il regolamento prevede che "in caso di allontanamento e provvedimento disciplinare a carico dell'assistente di parte il dirig. acc. uff. designa un'altro dirigente o calciatore", questa evenienza tenderebbe a escludere che un accompagnatore uff. possa designare se stesso.
Come dobbiamo comportarci di fronte a gare in cui l'accompagnatore ufficiale si iscrive in distinta anche come assistente di parte ? è consentito dalle norme federali una doppia carica nella stessa gara ?

[Old Man]

Il regolamento non esclude che il dirigente accompagnatore ufficiale possa svolgere la funzione di AA di parte e dunque non esclude nemmeno che possa designare se stesso. Qualora nel corso della gara il dirigente accompagnatore fosse espulso ovvero non fosse più presente, il capitano assumerà anche i ruoli ricoperti dal suddetto dirigente compresa la designazione dell'AA di parte.

[lorenzo75]

Il regolamento non esclude che il dirigente accompagnatore ufficiale possa svolgere la funzione di AA di parte e dunque non esclude nemmeno che possa designare se stesso. Qualora nel corso della gara il dirigente accompagnatore fosse espulso ovvero non fosse più presente, il capitano assumerà anche i ruoli ricoperti dal suddetto dirigente compresa la designazione dell'AA di parte.

è una sua interpretazione perchè il fatto che l regolamento taccia sull'argomento non giustifica i doppi ruoli. Tendo a pensare che sia da consultare i regolamenti federali per fugare questo dubbio; tacendo il regolamento resta una lacuna dello stesso.

[Observer]

Salve Lorenzo, la sua conseguenza deduttiva non ha riscontri nel regolamento. Esattamente come il medico sociale che anche se espulso deve abbandonare il terreno di gioco ma restare a disposizione per eventuali soccorsi, possiamo dedurre per analogia che il dirigente accompagnatore ufficiale, espulso, deve abbandonare il terreno di gioco restando a disposizione per ottemperare ai compiti ed agli obblighi che sono di sua competenza. Nel caso di specie, indicare un altro elemento della propria squadra (calciatore titolare, di riserva, o altro tesserato) per ottemperare ai compiti di AA di parte.

A questo punto apro un altro punto di discussione: il regolamento non specifica che debba essere elemento già partecipante al gioco, ovvero preventivamente iscritto in distinta. Il regolamento dice solo che deve avere determinate caratteristiche.

Di conseguenza, quel che dice Old Man è corretto. Il regolamento, che fa prende i fondamenti nelle decisioni FIGC dalla cultura del diritto italiana, è una fonte di diritto positivo. Ovvero enumera i reati, non i comportamenti corretti (ad es la Sharia che è nel contempo fonte di diritto e di teologia assieme). Quindi ciò che non è vietato dal regolamento, deve essere consentito.

Quindi, se in campo ci fossi io, e per sostituire un AA di parte mi indicassero un altro calciatore non in distinta (magari uno non convocato) o un altro dirigente che stava per i fatti suoi, io credo che lo accetterei in campo.

Facendo menzione del fatto sul mio referto di gara ovviamente.

E non chiedendo di toccare le distinte, perchè per mia cultura una volta che si da il fischio di inizio le distinte diventano intoccabili.

Qui ... M1313 sarebbe una fonte di conoscenza necessaria

[Old Man]

Il regolamento non esclude che il dirigente accompagnatore ufficiale possa svolgere la funzione di AA di parte e dunque non esclude nemmeno che possa designare se stesso. Qualora nel corso della gara il dirigente accompagnatore fosse espulso ovvero non fosse più presente, il capitano assumerà anche i ruoli ricoperti dal suddetto dirigente compresa la designazione dell'AA di parte.

è una sua interpretazione perchè il fatto che l regolamento taccia sull'argomento non giustifica i doppi ruoli. Tendo a pensare che sia da consultare i regolamenti federali per fugare questo dubbio; tacendo il regolamento resta una lacuna dello stesso.

Lo statuto ed i regolamenti FIGC (carte federali) non citano il regolamento del gioco e dunque questo è l'unico documento a cui fare riferimento. Di norma tutto ciò che non viene esplicitamente proibito è permesso altrimenti, seguendo il tuo ragionamento, una società che si presenti senza dirigente accompagnatore ufficiale non potrebbe iniziare la gara. In realtà la gara si disputa perchè il regolamento non impone la presenza del dirigente accompagnatore (cfr. regole 3 e 5) mentre impone la presenza del capitano. Dunque, per prassi consolidata, nel caso del dirigente accompagnatore non presente il capitano assume in toto la responsabilità della propria squadra. Tornando al quesito iniziale il dirigente accompagnatore può assumere il ruolo di AA di parte e può designare se stesso come AA di parte sostituto. E' una mia interpretazione ma credo che sia la più vicina alla realtà. Il regolamento è pieno di lacune o addirittura di contraddizioni che vengono gestite dal buon senso o dalla prassi.

[Observer]

Il regolamento non esclude che il dirigente accompagnatore ufficiale possa svolgere la funzione di AA di parte e dunque non esclude nemmeno che possa designare se stesso. Qualora nel corso della gara il dirigente accompagnatore fosse espulso ovvero non fosse più presente, il capitano assumerà anche i ruoli ricoperti dal suddetto dirigente compresa la designazione dell'AA di parte.

è una sua interpretazione perchè il fatto che l regolamento taccia sull'argomento non giustifica i doppi ruoli. Tendo a pensare che sia da consultare i regolamenti federali per fugare questo dubbio; tacendo il regolamento resta una lacuna dello stesso.

Lo statuto ed i regolamenti FIGC (carte federali) non citano il regolamento del gioco e dunque questo è l'unico documento a cui fare riferimento. Di norma tutto ciò che non viene esplicitamente proibito è permesso altrimenti, seguendo il tuo ragionamento, una società che si presenti senza dirigente accompagnatore ufficiale non potrebbe iniziare la gara. In realtà la gara si disputa perchè il regolamento non impone la presenza del dirigente accompagnatore (cfr. regole 3 e 5) mentre impone la presenza del capitano. Dunque, per prassi consolidata, nel caso del dirigente accompagnatore non presente il capitano assume in toto la responsabilità della propria squadra. Tornando al quesito iniziale il dirigente accompagnatore può assumere il ruolo di AA di parte e può designare se stesso come AA di parte sostituto. E' una mia interpretazione ma credo che sia la più vicina alla realtà. Il regolamento è pieno di lacune o addirittura di contraddizioni che vengono gestite dal buon senso o dalla prassi.

tale prassi, è poi il fondamento da cui trae origine l'altra prassi, ovvero che capitano (e vice) firmano la distinta assieme al dirigente Accompagnatore Ufficiale. almeno, ai miei tempi era prassi consolidata. ora non so!

[lorenzo75]

Ciao quello che voi dite si scontra con 2 problemi frequenti nella LND e SGS:
1) il Capitano è minore di 18 anni
2) spesso già alla presentazione delle distinte in maniera secondo me illecita abbiamo accompagnatori ufficiali che si iscrivono come già con il doppio ruolo di Assistenti di parte e NON vogliono che sia il capitano (specie se minore di 18 anni) a firmare la distinta e farne assumere di conseguenza le funzione di Acc. Ufficiale.

[Old Man]

Ciao quello che voi dite si scontra con 2 problemi frequenti nella LND e SGS:
1) il Capitano è minore di 18 anni
2) spesso già alla presentazione delle distinte in maniera secondo me illecita abbiamo accompagnatori ufficiali che si iscrivono come già con il doppio ruolo di Assistenti di parte e NON vogliono che sia il capitano (specie se minore di 18 anni) a firmare la distinta e farne assumere di conseguenza le funzione di Acc. Ufficiale.

Ciao Lorenzo, quello che dici non è totalmente privo di significato anche perchè si tratta di questioni non coperte dal regolamento e quindi lasciate, come dicevamo prima, alla prassi o al buon senso. La firma delle distinte da parte del capitano nella LND e SGS oggi non è più obbligatoria come invece lo era anni fa e come giustamente diceva Observer (nella LNP non so come funzioni attualmente). Tuttavia ritengo che il doppio ruolo dirigente accompagnatore e AA di parte sia lecito e che, in mancanza del dirigente accompagnatore, il capitano rappresenti la società anche se minorenne. Seguendo il tuo ragionamento una società che si presentasse senza dirigente accompagnatore non potrebbe giocare. Temo che questo sia un errore ma rimane una mia interpretazione.

[lorenzo75]

ESATTAMENTE. La mia interpretazione è la seguente:
1) senza acc. ufficiale che sia dirigente in una squadra che non abbia maggiorenni (CAPITANO) a poter firmare la distinta NON può giocare;
2) una squadra LND ed SGS non può avere un dirigente che faccia da Acc. Ufficiale che sia anche Assistente di parte.
Non a caso, il regolamento concede la possibilità di assegnare ad un calciatore anche se di riserva il ruolo di Assistente di parte SENZA CHE GLI SIA PRECLUSA LA POSSIBILITà DI PARTECIPARVI successivamente così come lo può svolgere un calciatore che ha già partecipato ed è stato sostiuito (come prevede il regolamento LND ed SGS).
Quindi la vostra interpretazione nei fatti è "giochista" a tutti i costi; io viste le "concessioni" che il Regolamento fa ai giocatori di riserva ed ai giocatori sostituiti tendo a sanzionare un dirigente che si vuole assumere il doppio ruolo fin dall'inizio (alla presentazione delle distinte).
Ritengo pertanto che occorra una modifica/integrazione delle decisioni FIGC, in assenza delle quali tutti hanno ragione e tutti hanno torto.

[quagliabella]

io sono arbitro da tantissimi e non ricordo mai la firma del capitano sulle distinte. poi non vedo perchè ci debba essere incompatibilità tra il ruolo di Dirigente accompagnatore e Assistente di parte