Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacomelli

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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda Doraemon il mer lug 20, 2022 7:34 am

Dove si possono leggere motivazioni e decisioni, oltre al sunto in prima pagina sul sito CONI?
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda LeaderSheep il mer lug 20, 2022 8:51 am

Da gennaio 2022, a differenza di quanto avveniva in precedenza, le motivazioni delle decisioni del Collegio di Garanzia del CONI non vengono più pubblicate ma soltanto inviate alle parti.
Sono noti solamente i dispositivi.
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda Exarbitro il mer lug 20, 2022 9:22 am

Qui il dispositivo, in cui comunque si può ipotizzare il motivo dell'annullamento e il rinvio alla giustizia AIA della pratica per la rivalutazione ed eventualmente la rimodulazione della pena.
https://www.coni.it/it/news-attivita-is ... melli.html
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda BlueLord il mer lug 20, 2022 11:38 am

Mi sembra che l'AIA stia incassando veramente un po' troppe sconfitte legali negli ultimi tempi, non è più padrona di sé stesso né tantomeno riesce a fare nulla.
Ci vorrebbe un cambio profondo e radicale.
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda cielos+blu il mer lug 20, 2022 12:13 pm

Doraemon ha scritto:Dove si possono leggere motivazioni e decisioni, oltre al sunto in prima pagina sul sito CONI?

Caro Doraemon se vuoi leggere le motivazioni basta che chieda agli autori del 99% degli interventi seguiti alla pubblicazione del dispositivo del Collegio di Garanzia: sono così trancianti che non solo devono aver letto (e compreso) la decisione per intero, ma devono aver capito già come si rideterminerà la CDA e quando tornerà ad arbitrare Giacomelli. Beati loro...
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda zioalfredo il mer lug 20, 2022 12:27 pm

cielos+blu ha scritto:
Doraemon ha scritto:Dove si possono leggere motivazioni e decisioni, oltre al sunto in prima pagina sul sito CONI?

Caro Doraemon se vuoi leggere le motivazioni basta che chieda agli autori del 99% degli interventi seguiti alla pubblicazione del dispositivo del Collegio di Garanzia: sono così trancianti che non solo devono aver letto (e compreso) la decisione per intero, ma devono aver capito già come si rideterminerà la CDA e quando tornerà ad arbitrare Giacomelli. Beati loro...


Infatti, non abbiamo capito nulla. Spiegaci quale possa mai essere il senso del dispositivo di ieri.
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda the_falsepriest il mer lug 20, 2022 12:38 pm

Cieloblu, ironia da 4 soldi. La motivazioni saranno disponibili tra qualche giorno. Si può ragionevolmente supporre che sia stato ritenuto viziato il giudizio sul dolo o sulla graduazione della pena in relazione alla condotta contestata (70 e rotti euri).
La giustizia domestica, comunque, ne esce con le ossa rotte! Deve essere riformata, con separazione di poteri chiara, con collegi extra associativi, magari per il 2 grado.
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda cielos+blu il mer lug 20, 2022 12:42 pm

zioalfredo ha scritto:
cielos+blu ha scritto:
Doraemon ha scritto:Dove si possono leggere motivazioni e decisioni, oltre al sunto in prima pagina sul sito CONI?

Caro Doraemon se vuoi leggere le motivazioni basta che chieda agli autori del 99% degli interventi seguiti alla pubblicazione del dispositivo del Collegio di Garanzia: sono così trancianti che non solo devono aver letto (e compreso) la decisione per intero, ma devono aver capito già come si rideterminerà la CDA e quando tornerà ad arbitrare Giacomelli. Beati loro...


Infatti, non abbiamo capito nulla. Spiegaci quale possa mai essere il senso del dispositivo di ieri.


Spiegare un dispositivo del genere sarebbe come pretendere di recensire un film dalla visione della sola scena finale: è un inutile esercizio privo di senso. Solo una volta letta la decisione si comprenderà il perimetro entro cui dovrà muoversi (rideterminandosi) la CDA

-- mer lug 20, 2022 12:57 pm --

the_falsepriest ha scritto:Cieloblu, ironia da 4 soldi. La motivazioni saranno disponibili tra qualche giorno. Si può ragionevolmente supporre che sia stato ritenuto viziato il giudizio sul dolo o sulla graduazione della pena in relazione alla condotta contestata (70 e rotti euri).
La giustizia domestica, comunque, ne esce con le ossa rotte! Deve essere riformata, con separazione di poteri chiara, con collegi extra associativi, magari per il 2 grado.


Ironia da 4 soldi? No, prudenza nei giudizi che è sempre un'ottima compagna di viaggio. Tra la censura e i 13 mesi (tutti scenari possibili, compresi gli intermedi) scorre un mare bello ampio (con conseguenze radicalmente diverse) che io allo stato non saprei regimentare senza conoscere la decisione.

Giustizia domestica con le ossa rotte? Vale quanto sopra, ossia che è consigliabile attendere la lettura delle motivazioni. La tua idea di giustizia è comunque davvero singolare. Hai presente quante sentenze nella giustizia ordinaria vengono riformate in secondo grado o in Cassazione? Buttiamo via i tribunali di primo grado o le Corti d'Appello? No, i vari gradi di giudizio sono garanzia per l'imputato/incolpato. Quanto accaduto è la garanzia che il sistema funziona con -nel ns. caso- tre gradi di giudizio (salvo poi Tar e CDS). Hai presente quante decisioni delle Corti FIGC e della altre federazioni vengono riformate? Un numero fisiologico, come per quelle AIA.
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda LeaderSheep il mer lug 20, 2022 1:31 pm

A mio modesto avviso, sostenere che un sistema giudiziario funzioni perché in ultimo grado viene "cassata" una delle precedenti decisioni è paradossale. Ciò a prescindere da questo specifico procedimento.
Una persona oggetto di un processo giudiziario o di un procedimento disciplinare avrebbe diritto ad essere giudicata in maniera "giusta" già dal primo grado di giudizio, senza dover ricorrere ai successivi per veder affermate le proprie ragioni.
Ad ogni modo, in diversi ragionamenti che ho letto, sembra presente un convitato di pietra: il rapporto tra il potere esecutivo (e in buona parte legislativo) e quello giudiziario.
Si badi bene che questa problematica non è di recente insorgenza: è atavica.
Pochi però si sono affannati a cercare di porvi rimedio e, con il passare del tempo l'acuirsi della "litigiosità" e dei contenziosi, l'ha resa lampante e vistosa.
Finché non si troverà un modo per mettere questa imprescindibile istituzione "al di sopra di ogni sospetto", ciascun pronunciamento potrà essere visto come mancante di "libertà di giudizio, indipendenza, terzietà, ..."
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Re: Rimborsi gonfiati, scatta il processo per Massa e Giacom

Messaggioda marblearch il mer lug 20, 2022 2:21 pm

LeaderSheep ha scritto:A mio modesto avviso, sostenere che un sistema giudiziario funzioni perché in ultimo grado viene "cassata" una delle precedenti decisioni è paradossale. Ciò a prescindere da questo specifico procedimento.
Una persona oggetto di un processo giudiziario o di un procedimento disciplinare avrebbe diritto ad essere giudicata in maniera "giusta" già dal primo grado di giudizio, senza dover ricorrere ai successivi per veder affermate le proprie ragioni.
Ad ogni modo, in diversi ragionamenti che ho letto, sembra presente un convitato di pietra: il rapporto tra il potere esecutivo (e in buona parte legislativo) e quello giudiziario.
Si badi bene che questa problematica non è di recente insorgenza: è atavica.
Pochi però si sono affannati a cercare di porvi rimedio e, con il passare del tempo l'acuirsi della "litigiosità" e dei contenziosi, l'ha resa lampante e vistosa.
Finché non si troverà un modo per mettere questa imprescindibile istituzione "al di sopra di ogni sospetto", ciascun pronunciamento potrà essere visto come mancante di "libertà di giudizio, indipendenza, terzietà, ..."



Il fatto che si presuma che il potere esecutivo influenzi quello giudicante o istruttivo, è appunto una semplice presunzione. Peraltro sul regno di Nicchi sono stati spesi fiumi di inchiostro, qui dentro, per dire che gli Organi di Giustizia colpivano i nemici e soprassedevano sugli amici ; cosa che io ho considerato sempre un enorme panzana. Ho letto inoltre qualcuno che scriveva che il vertice AIA voleva ridurre il numero di arbitri e pertanto avrebbe...tutto si può dire a sto mondo, ogni sciocchezza è autorevole se detta con convinzione. Semmai , con un occhio da competente giurista, si può criticare la capacità "professionale" di chi istruisce e giudica, ma questo è accettabile solo da chi, anche qui, ha competenze legali. Gli altri scrivono sulla base di emozioni, atteggiamenti ostili e voglia di minare chi attualmente governa. Se vi sono delle critiche giuridiche, beh questo credo sia non solo ammesso ma anche interessante.
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