PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzista"

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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda UW54 il lun mar 08, 2021 7:14 pm

mercarte ha scritto:Ma ha un senso logico questa sentenza?

No, non ha nessun senso.
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda BlueLord il lun mar 08, 2021 7:39 pm

Following an investigation conducted by a UEFA Ethics and Disciplinary Inspector regarding the events that led to the 2020/21 UEFA Champions League match between Paris Saint-Germain and İstanbul Başakşehir FK on 8 December 2020 being abandoned, and the subsequent proceedings opened against the match officials Mr. Sebastian Constantin Coltescu and Mr. Octavian Sovre, the UEFA Control, Ethics and Disciplinary Body (CEDB) has taken the following decision:

- To suspend Mr. Sebastian Constantin Coltescu from carrying out any referee’s function until the end of the 2020/21 season, i.e. until 30 June 2021, for the violation of Article 11(1) of the UEFA Disciplinary Regulations (DR) and Article 6(1) of the General Terms and Conditions for Referees officiating at UEFA Matches (GTC), i.e. for inappropriate behaviour during a UEFA match for which he was appointed.

- To order Mr. Sebastian Constantin Coltescu to attend an educational programme before 30 June 2021 under the conditions determined by the UEFA refereeing services.

- To reprimand Mr. Octavian Sovre for the violation of Article 11(1) DR and Article 6(1) of the General Terms and Conditions for Referees officiating at UEFA Matches, i.e. for inappropriate behaviour during a UEFA match for which he was appointed.

- To order Mr. Octavian Sovre to attend an educational programme as soon as possible but before 30 June 2021 under the conditions determined by the UEFA refereeing services.

With this decision, the CEDB has therefore considered that both match officials violated Articles 11(1) DR and 6(1) GTC (obligation to behave in an appropriate manner), but not Article 14 DR (racism and other discriminatory conduct).

The CEDB also agreed with the EDI that UEFA officials should be adequately and specifically trained to make better decisions on the choice of language and words to be used in UEFA competitions. In the international context, correct use of language is essential to avoid situations such as those that occurred in the above-mentioned match.

The motivated decisions will be published in due course.

In relation to the same match and the red card of İstanbul Başakşehir FK assistant coach, Mr. Pierre Achille Webo, which occurred before the incidents which sparked the above sanctions and was therefore not provoked by them, the CEDB has taken the following decision:

- To suspend İstanbul Başakşehir FK assistant coach, Mr. Pierre Achille Webo, for one (1) UEFA competition match in which he would otherwise participate, for unsporting conduct.
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda lahir il lun mar 08, 2021 9:21 pm

BlueLord ha scritto:The CEDB also agreed with the EDI that UEFA officials should be adequately and specifically trained to make better decisions on the choice of language and words to be used in UEFA competitions. In the international context, correct use of language is essential to avoid situations such as those that occurred in the above-mentioned match.


Credo che nessuno dotato di buon senso può contestare questa affermazione. Tuttavia mi chiedo: ma se è stato accertato che non ci fu razzismo, che senso ha una punizione così dura? Se non ci fu razzismo che senso ha il programma di rieducazione? (tra l'altro rabbrividisco a pensare che esistano programmi del genere...). Rieducato a che cosa? Al massimo avrebbe bisogno di un corso d'inglese....

Boh, una sentenza che faccio fatica a capire. Sono comunque contento che la verità sia venuta a galla; rimane lo spettacolo indegno reso, non dalla quaterna, ma dalle squadre in campo (con buona pace dei vari "vergogna" e "è ora di finirla").


BlueLord ha scritto: In relation to the same match and the red card of İstanbul Başakşehir FK assistant coach, Mr. Pierre Achille Webo, which occurred before the incidents which sparked the above sanctions and was therefore not provoked by them, the CEDB has taken the following decision:

- To suspend İstanbul Başakşehir FK assistant coach, Mr. Pierre Achille Webo, for one (1) UEFA competition match in which he would otherwise participate, for unsporting conduct.


Quantomeno la Uefa ha riconosciuto che Mr Webo non si è comportato correttamente.
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda bw90 il lun mar 08, 2021 9:27 pm

La verità è che questa sentenza è una pagliacciata che serve a coprire la pagliacciata dell’Uefa che ha avallato quello che è successo anziché sanzionare le due società.
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda quagliabella il mar mar 09, 2021 8:51 am

il solito cerchiobottismo. d'altro siamo nell'epoca degli "inginocchiatori seriali" prima delle partite. praticamente l'arbitro non ha fatto niente, è stato assolto dalle accuse ma deve lo stesso fare questo corso di "rieducazione" (non so voi, ma a me che non sono di primo pelo, vengono in mente i tempi della rivoluzione culturale di Mao Tse Tung o Mao Zedong, anche allora "rieducavano"). se mi dicessero: quello non ha rubato, non ha fatto niente, è stato assolto ma un po di galera deve farla, penserei alla follia più totale. scusate se sono ripetitivo, dato che l'ho già detto altre volte: ma noi liguri come facciamo a dire "nero" in genovese, dato che non si può dire in altro modo che "neigru"?
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda MrSoul il mar mar 09, 2021 9:14 am

quagliabella ha scritto:il solito cerchiobottismo. d'altro siamo nell'epoca degli "inginocchiatori seriali" prima delle partite. praticamente l'arbitro non ha fatto niente, è stato assolto dalle accuse ma deve lo stesso fare questo corso di "rieducazione" (non so voi, ma a me che non sono di primo pelo, vengono in mente i tempi della rivoluzione culturale di Mao Tse Tung o Mao Zedong, anche allora "rieducavano"). se mi dicessero: quello non ha rubato, non ha fatto niente, è stato assolto ma un po di galera deve farla, penserei alla follia più totale. scusate se sono ripetitivo, dato che l'ho già detto altre volte: ma noi liguri come facciamo a dire "nero" in genovese, dato che non si può dire in altro modo che "neigru"?

Puoi dirlo quante volte vuoi finché non ti rendi conto che la questione (parlo in generale, non nel caso specifico) non è una "g" in più o in meno nella parola, ma è usare il colore della pelle per riferirsi a un giocatore.
Cosa che, a seconda dei contesti, può essere o meno spiacevole.
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda UW54 il mar mar 09, 2021 12:19 pm

MrSoul ha scritto:
quagliabella ha scritto:il solito cerchiobottismo. d'altro siamo nell'epoca degli "inginocchiatori seriali" prima delle partite. praticamente l'arbitro non ha fatto niente, è stato assolto dalle accuse ma deve lo stesso fare questo corso di "rieducazione" (non so voi, ma a me che non sono di primo pelo, vengono in mente i tempi della rivoluzione culturale di Mao Tse Tung o Mao Zedong, anche allora "rieducavano"). se mi dicessero: quello non ha rubato, non ha fatto niente, è stato assolto ma un po di galera deve farla, penserei alla follia più totale. scusate se sono ripetitivo, dato che l'ho già detto altre volte: ma noi liguri come facciamo a dire "nero" in genovese, dato che non si può dire in altro modo che "neigru"?

Puoi dirlo quante volte vuoi finché non ti rendi conto che la questione (parlo in generale, non nel caso specifico) non è una "g" in più o in meno nella parola, ma è usare il colore della pelle per riferirsi a un giocatore.
Cosa che, a seconda dei contesti, può essere o meno spiacevole.


Se è per questo è anche spiacevole una campagna che porta il nome di Black Lives Matter, che lascia quasi intendere che le vite di chi non ha quel colore della pelle non contino. Io lo trovo di cattivo gusto, e allora?
Penso che a molti questa questione del politicamente corretto abbia dato alla testa... ma se uno è basso e dico che è basso, senza discriminarlo, vi fate tutti questi problemi??? Questo modus operandi ci porterà alla pazzia. Non si può dire più nulla che subito arrivano quello che vedono razzismo, sessismo, discriminazione, omofobia, xenofobia e compagnia cantante.
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda aladar il mar mar 09, 2021 12:57 pm

Il VOSTRO problema, e sottolineo, VOSTRO é che volete stabilire cosa sia fastidioso per una categoria, tendenzialmente minoritaria, alla quale non appartenete e a seguito della quale appartenenza ha subito negli anni discriminazioni se non violenze.
Tuttavia capisco che difficilmente il padrone comprenda il punto di vista dello schiavo.
Vi trincerate dietro l'uso dispregiativo del termine "politicamente corretto" ma qui di politico non c'é nulla. Probabilmente se foste nati neri, gay, donne e aveste vissuto in un ambiente pervaso di maschilismo bianco tossico (e non sto a spiegarvi di che si tratta tanto non lo capireste) un po' di fastidio lo provereste anche voi. Provate per qualche giorno a far cambio con una di queste categorie e vediamo se vi fa piacere dover camminare con la paura di essere malmenati, o di essere per forza accusati di un crimine prima degli altri o di essere costantemente oggetto di "apprezzamenti" di tipo sessuale non voluti. Non ve ne rendete conto e sminuite perché vi trovate dall'altro lato della barricata.
Soprassiedo sul paragone con BLM perché dimostra di non aver capito NULLA delle motivazioni che hanno scaturito tale protesta. Ti invito solo ad andare a vedere le statistiche percentuali sul numero di persone di colore arrestate (o picchiate se non morte) negli Stati Uniti rispetto a quelle bianche e poi ne riparliamo.
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda UW54 il mar mar 09, 2021 1:41 pm

Aladar, hai ragione: probabilmente non ho capito niente.
Però io proprio non me la sento di giustificare un movimento che brucia negozi, fa manifestazioni violente e porta il terrore per strada. Se si fosse chiamato All Lives Matter mi avrebbe trasmesso un messaggio diverso, pur non giustificando le loro azioni. Durante quelle giornate un uomo bianco anziano è stato spinto da un agente, ha sbattuto la testa per terra e lì è morto, se fosse stato nero immagini cosa sarebbe successo?

Sugli Stati Uniti voglio soprassedere, perché è un Paese dove non vivrei nemmeno a pagamento, per tutta una serie di motivi che non sto qui a spiegare. Sicuramente quello del razzismo da loro è un problema, e non è nemmeno l’unico.

In contesti di un certo tipo la gente dovrebbe capire cosa è razzista o no. I calciatori che giocano in Champions’ League sulla carta sono persone che, oltre le apparenze, dovrebbero riuscire un minimo a pensare. Se dire “the black guy” è razzista, anche al contrario lo dovrebbe essere. Io, invece, penso che non sia razzista né l’una né l’altra. Anche tu, nel tuo messaggio, hai praticamente ammesso che, sicuramente a ragione, in realtà queste minoranze si sentono attaccate di continuo a causa del contesto in cui hanno vissuto. La UEFA, invece di aiutarli a sentirsi integrati, magari con qualche aiuto per superare dei traumi che avranno avuto, preferisce rieducare due arbitri, che alla fin dei conti non hanno usato nessuna espressione razzista. Ok, tutto bene no?
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Re: PSG-Basaksehir, ispettore UEFA: "L'arbitro non fu razzis

Messaggioda MrSoul il mar mar 09, 2021 1:44 pm

UW54 ha scritto:
MrSoul ha scritto:
quagliabella ha scritto:il solito cerchiobottismo. d'altro siamo nell'epoca degli "inginocchiatori seriali" prima delle partite. praticamente l'arbitro non ha fatto niente, è stato assolto dalle accuse ma deve lo stesso fare questo corso di "rieducazione" (non so voi, ma a me che non sono di primo pelo, vengono in mente i tempi della rivoluzione culturale di Mao Tse Tung o Mao Zedong, anche allora "rieducavano"). se mi dicessero: quello non ha rubato, non ha fatto niente, è stato assolto ma un po di galera deve farla, penserei alla follia più totale. scusate se sono ripetitivo, dato che l'ho già detto altre volte: ma noi liguri come facciamo a dire "nero" in genovese, dato che non si può dire in altro modo che "neigru"?

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Cosa che, a seconda dei contesti, può essere o meno spiacevole.


Se è per questo è anche spiacevole una campagna che porta il nome di Black Lives Matter, che lascia quasi intendere che le vite di chi non ha quel colore della pelle non contino. Io lo trovo di cattivo gusto, e allora?
Penso che a molti questa questione del politicamente corretto abbia dato alla testa... ma se uno è basso e dico che è basso, senza discriminarlo, vi fate tutti questi problemi??? Questo modus operandi ci porterà alla pazzia. Non si può dire più nulla che subito arrivano quello che vedono razzismo, sessismo, discriminazione, omofobia, xenofobia e compagnia cantante.


Aggiungo a quanto detto da aladar:

1) Il senso di BLM è che ANCHE le vite di chi ha la pelle nera contano e non può essere un capriccio dei poliziotti disporne a piacimento. I bianchi non corrono questo rischio, di essere malmenati o uccisi per il solo fatto di essere bianchi (a meno di sporadici accadimenti... qui parliamo invece di una disposizione culturale storicizzata).

2) I bassi non sono stati storicamente discriminati in quanto bassi. Stessa cosa per gli alti, per i lentigginosi, per chi ha le braccia lunghe, etc. Chiara la differenza?

Concordo con voi comunque: sarebbe bello un mondo in cui ci si possa riferire a un nero dicendo che è nero, senza sollevare problemi. Perché vuol dire che in quel mondo non sarebbe esistita la schiavitù, e la discriminazione razziale non sarebbe un problema vivo. Purtroppo, non è questo mondo; perlomeno, non ancora.
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