FIFA World Cup Qatar 2022

Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda stee-85 il gio dic 15, 2022 7:03 pm

Sono d'accordo ..
Una serie di eventi hanno fatto si che la finale andasse all'arbitro polacco.

Se si può fare un piccolo bilancio, dopo queste designazioni, si può dire che gli arbitri africani sono stati proprio messi da parte..



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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda BlueLord il gio dic 15, 2022 7:20 pm

La prima cosa da dire è che Marciniak sicuramente non è stato candidato all'inizio della competizione, con nomi ben diversi che potevano ambire alla direzione dell'atto finale, ma soprattutto, il tentativo di assegnarla a qualcuno al di fuori della confederazione europea. Questo purtroppo è naufragato molto rapidamente con Faghani che ha abdicato a seguito di quel rigore. Secondo me Elfath non è mai stato realmente preso in considerazione per dirigere la finale, ma di certo se avesse fatto meglio prima, non toppando la prima gara, sarebbe potuto magari essere lui a dirigere una semifinale. Anche qua, si riscontra logica nel non designarlo per la finale, non avrebbe avuto senso dare invece una semifinale ad un elemento CONCACAF come Ramos invece al suo secondo mondiale.
Ora, sulla scelta specifica su Marciniak: chiaro lo zampino di Collina, evidente, e bisogna andare molto indietro per spiegarlo.
Prima di tutto diciamo che non era un veto su arbitri UEFA per la finale, ma quanto piuttosto era proprio un italiano a non poter essere designato, altrimenti Collina non ci avrebbe pensato due volte. Detto ciò, perché il polacco? Torniamo al 2015, anno in cui ha diretto la finale degli europei under 21 con Collina osservatore. Collina ha praticamente seguito il percorso di astro nascente del polacco a livello UEFA, e l'ha partorito lui, in qualche modo. Insomma, lo conosce bene: il Marciniak di quegli anni era un fuoriclasse assoluto, qualcosa raramente visto, meritò tutti gli onori. Seguì un periodo discendente, molto, culminante con una emarginazione quasi totale, in corrispondenza, 2018, dell'addio di Collina all'UEFA in favore della FIFA.
Il polacco ad un certo punto andava a dirigere solo in Arabia Saudita, essendo diventato un arbitro vicino al pensionamento.
Per lui a seguire anche problemi di salute col COVID in corrispondenza di EURO 2020 disputatosi nel 2021: i postumi non li hanno permesso di partecipare. Subito dopo, da circa inizi 2021 ad oggi, è tornato ai livelli eclatanti di diversi anni fa, ma non ha ricevuto alcuna nomina importante da Rosetti, neanche l'Europa League, e questo devo ammettere mi ha molto colpito, quantomeno, non ho trovato una spiegazione. La considerazione del torinese nei suoi confronti è parsa insomma molto molto più bassa di quella di Collina. Probabilmente Collina potrebbe anche aver notato questo, volendo dare il giusto premio ad un suo "cavallo di razza", come fece nel 2016 in UEFA con Clattenburg designato ovunque, pura tecnica arbitrale.
In aggiunta Marciniak in tempi recenti non ne ha toppata una, assolutamente, designato sempre in UEFA in gare calde delle italiane, uscito alla grande. Ha dalla sua il mondiale precedente con due direzioni, anche se un po' fu discusso e la coppa Araba, nuovo torneo sotto egida FIFA di un anno fa dove pure fece molto bene, una gara a parte. Insomma, il background per comprendere questa scelta c'è tutto, francamente non è una designazione immeritata, c'è del merito per me, poi possiamo dire che a differenza di Orsato, egli abbia diretto due gare più facili senza dover fare troppo, ma Orsato, ahimé e questo è vero, non aveva la forma di Marciniak prima di approcciare a questo mondiale. Attenzione perché pure questo, come penso, è stato valutato. Certo non avrebbe senso poi non premiare chi fa bene durante la competizione, ma come abbiamo visto con Pitana 4 anni fa, chi ottiene la direzione della finale dei mondiali ha fatto sempre un percorso importante a livello FIFA e ha un pregresso, non è il primo che arriva. Personalmente non mi sento di dire niente su questa scelta, ci sta, da evidenziare come arrivi a dirigere questa partita uno che non ha quasi alcuna finale UEFA tranne la supercoppa, ma come detto, almeno per l'ultima annata, la sua non designazione in una di esse, almeno, non ha spiegazioni (fu preferito Vincic, a questo punto in quel caso facile parlare di politica per me). Congratulazioni dunque al polacco, si legge aver fatto una nazione molto fiera, fa anche piacere che arrivi a dirigere qualcuno da una grande nazione ma certamente non tra i primi posti a livello arbitrale, in ogni caso l'eccellenza polacca è acclarata. Questo il mio punto di vista.
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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda phileasfogg il gio dic 15, 2022 7:29 pm

Sai Blue perchè a me questa designazione non fa impazzire? Semplicemente perché per me non bastano due gare per meritarsi una finale di un mondiale. E non mi piace per nulla paragonare il percorso di Marciniak a quello di Elizondo, Webb, Rizzoli, Pitana (non vado a scomodare Collina). Loro avevano fatto tutti ALMENO tre gare, alcuni anche quattro, di coefficiente piuttosto alto, per meritarsi la finale. Per il polacco non è stato così, ha ottenuto due gare che si sono rivelate piuttosto semplici, certo, ci ha messo del suo, ma chissà se avesse ottenuto una terza gara (come Sampaio, se non volevamo dargliene due nei gironi, che ha fatto sia un ottavo che un quarto) se staremmo qui a parlare di Marciniak. Questo io trovo ingiusto nei confronti degli altri, sappiamo bene come una partita possa cambiare tutto, chiedere a Faghani, Mateu Lahoz o Elfath.
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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda mercarte il gio dic 15, 2022 7:33 pm

ilmile ha scritto:Parlare di designazione meritata è quanto meno ridicolo!
Io ho stima nei confronti di tutti voi, ma chi dice che questa è una designazione meritata mente, sapendo di mentire.
Marciniak fa la finale x caso..
Perché Faghani (il più accreditato in assoluto) si è auto eliminato concedendo quel rigore, perché la politica si è messa in mezzo a tutti i livelli, non solo arbitralì (vedi inglesi, olandese e brasiliani), perché Tirpin e Rapallini, di certo migliori del polacco, sono stati esclusi x ovvie ragiono, perché il Marocco ha fatto il mondoale della vita escludendo Elfath, perché gli arbitri di CAF e Asia/Oceania si sono dimostrati inadeguati, perche Lahoz ha fatto il Lahoz nella sua peggiore rappresentazione, e soprattutto per l'ostracismo di Collina che ha deciso fin da subito di escludere Orsato nonostante tutti, lui compreso, sappiano che era 2 spanne sopra tutti gli altri.
Marciniak non ha meritato un fico secco. È solo il meno peggio di quelli rimasti.


Che noia! Non esiste solo Orsato o solo l'Italia. Mi sembra che il polacco abbia ben fatto in questo mondiale, questa a differenza della semifinale di Ramos e di qualche ottavo è quantomeno una designazione meritata sul campo.
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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda Sognatoreadri il gio dic 15, 2022 7:40 pm

phileasfogg ha scritto:Sai Blue perchè a me questa designazione non fa impazzire? Semplicemente perché per me non bastano due gare per meritarsi una finale di un mondiale. E non mi piace per nulla paragonare il percorso di Marciniak a quello di Elizondo, Webb, Rizzoli, Pitana (non vado a scomodare Collina). Loro avevano fatto tutti ALMENO tre gare, alcuni anche quattro, di coefficiente piuttosto alto, per meritarsi la finale. Per il polacco non è stato così, ha ottenuto due gare che si sono rivelate piuttosto semplici, certo, ci ha messo del suo, ma chissà se avesse ottenuto una terza gara (come Sampaio, se non volevamo dargliene due nei gironi, che ha fatto sia un ottavo che un quarto) se staremmo qui a parlare di Marciniak. Questo io trovo ingiusto nei confronti degli altri, sappiamo bene come una partita possa cambiare tutto, chiedere a Faghani, Mateu Lahoz o Elfath.


Condivido in pieno, gli ultimi citati purtroppo hanno pagato una gara, ma arrivati alla fine era evidente che Orsato era il nome corretto, anche per il background che il polacco non ha!
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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda Salt il gio dic 15, 2022 7:50 pm

Collina sceglie Marchiniak e Bluelord, sempre eccellente, ci ha spiegato i motivi: arbitro da sempre pupillo di Collina e che, diciamolo, non ne sbaglia una da un anno e mezzo. Per distacco l'arbitro più in forma pre-Mondiale e questo aspetto ha, per me, influito soprattutto dopo che è caduto Faghani. E aggiungo: secondo me Marchiniak è stato scelto come arbitro della finale dopo i gironi e non per le "cadute" di altri. Il polacco ha un buon curriculum a livello Fifa mentre era (ed è) molto indietro a livello Uefa: facile dare la risposta. Collina ha un modo molto diverso di vedere gli arbitri e apprezza qualità differenti da Rosetti: il primo vede molto arbitri come il polacco, come Oliver, come lo spagnolo Lahoz (che aldilà della gogna mediatica rimane un eccellente arbitro), mentre Rosetti stravede per Vincic, per Makkelie che invece è stato la grande delusione del Mondiale non dirigendo nessuna gara della fase finale: evidente come non sia piaciuto il rigore di Argentina-Polonia... Collina ha preferito Oliver a Taylor e degli europei hanno diretto, nella fase finale, solamente Marchiniak, Orsato, Mateu Lahoz, Oliver e Turpin...
Sono contento di questa designazione: ritengo che il polacco abbia fatto meglio di Elfath e lo ritengo un arbitro migliore ma, diciamolo, ha fatto poco per meritarselo con due gare davvero di seconda/terza fascia ed anche, poco, mediatiche.
Dopo la finale farò un'analisi generale sul Mondiale ma, anticipo, che secondo me ha fatto un eccellente lavoro salvo qualche errore di troppo, soprattutto, di alcuni VAR: poi su 64 partite è normale che non possono essere 64 gare perfette...
Finale per il terzo posto come contentino per l'arbitro di casa e gettone da IV per Claus.
Nel 2026 gli arbitri CONCACAF partono decisamente favoriti .. ma, è troppo presto :-)
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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda bracco75 il gio dic 15, 2022 8:51 pm

A questo punto tiro un po' le somme di un mese di designazioni, ed il mio giudizio complessivo è positivo. Collina ha fatto un buon lavoro, dobbiamo partire dal presupposto che è un Mondiale di calcio e, dunque, è inevitabile che un po' di politica sportiva abbia il suo ruolo come lo ha sempre avuto. Ma, al di là di pochissime scelte estemporanee, i valori sono stati rispettati. Non dobbiamo farci trascinare da uno sciovinismo estremo, Orsato ha avuto la gara inaugurale, un classico peraltro scivoloso come Arg-Mex e poi la semi più nobile. Probabilmente la sola scelta di Ramos è stata un po' forzata ma va sottolineato che le delusioni maggiori sono arrivate proprio dai ddg europei, primi tra tutti Lahoz e Makkelie ma anche Vincic che io ritengo estremamente sopravvalutato al pari del simpaticissimo olandese, Taylor (che Rosetti tanto ama) e lo stesso Oliver che ha commesso uno dei pochi veri errori di tutto il torneo. La componente femminile è stata adeguatamente valorizzata, grossi errori non ne abbiamo visti. Ricordiamoci le cappellate di Sudafrica 2010, per non parlare del 2002, ecc ecc.
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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda GioClasse90 il gio dic 15, 2022 9:12 pm

Credo che lo spartiacque arbitrale in questo Mondiale sia stata la fragorosa caduta di Faghani e il gravissimo errore del VAR di Conger. Il VAR era lo stesso e, come secondo me giustamente ha detto BlueLord, Collina deve essere rimasto scioccato a tal punto da non proporre più arbitri se non americani o europei, con qualche piccola forzatura.

Collina sarebbe passato alla storia come il designatore che avrebbe mandato in finale per la prima volta un ddg non europeo né americano. Dai, in pole position c'era Faghani decisamente e, ironia della sorte, la finale è la stessa partita (straordinaria da ogni punto di vista) che diresse egregiamente 4 anni fa in Russia.
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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda val35 il gio dic 15, 2022 9:33 pm

Se vogliamo alla fine è stata anche la scelta più meritocratica, a livello di prestazioni meglio il polacco rispetto ad Elfath. Sicuramente non partiva da favorito, ma non mi sembra (almeno a memoria) che Rizzoli lo fosse ad inizio mondiali.
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Re: FIFA World Cup Qatar 2022

Messaggioda phileasfogg il gio dic 15, 2022 9:51 pm

@Bracco, ciò che dici è vero ma fino ad un certo punto. Delle prestazioni nei quarti di finale non se ne salva una, sono state scelte delle “sicurezze” per gli ottavi lasciando scoperti i quarti, dove di arbitri di peso c’era il solo Lahoz. Per dire: le designazioni di Brasile - Corea del Sud e di Brasile - Croazia per me dovevano essere scambiate, così come quelle di Marocco - Portogallo e Marocco - Spagna e Inghilterra - Francia con una fra ARG - AUS, FRA - POL o ING - SEN. Insomma, arbitri da ottavi scambiati con arbitri dei quarti secondo me. Poi Ramos si è dimostrato inadeguato per una semifinale Mondiale, ok la politica, ma a quel punto meglio Elfath che ha dimostrato di saper gestire gare più probanti. Ed è qui il rischio nel designare Marciniak: come Ramos non lo abbiamo mai visto in una gara di una certa difficoltà in un certo Mondiale. Ovvio che il polacco sia più solido del messicano, ma il discorso quello è. Che poi magari non saremmo arrivati a questo se ci fosse stata una diversa gestione della fase a gironi con due gare per il polacco (se già si pensava a lui per questa gara, sia ben chiaro). Poi più in generale il torneo arbitralmente parlando è stato positivo, il mio discorso è meramente sulla scelta degli arbitri (pur sapendo che la politica ha una sua influenza).
@val35 Rizzoli non era fra i maggiori candidati, ma già si poteva immaginare viste le designazioni per la finale di EL e di CL, fra i pochi europei con Proença e Kuipers (tralasciando Webb) ad avere nel palmares una finale di Champions (Osses, Pitana e Roldan, invece, avevano una finale di Copa Libertadores), con Nishimura che si tirò fuori con quella partita inaugurale e Irmatov che non ripetè quanto fatto nel 2010 (e per veti argentini). Tutto ciò per dire che la situazione era comunque diversa, e che, come detto, nel mentre il bolognese aveva offerto ottime prestazioni in match comunque probanti.
phileasfogg
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