Oa day

Forum dedicato al mondo degli osservatori arbitrali. Suggerimenti,metodi e approcci per avere il massimo nel confronto col direttore di gara

Re: Oa day

Messaggioda quagliabella il lun feb 13, 2023 11:00 am

Observer ha scritto:peraltro gli OA bravi OTS, appena possibile, se li fregano i CRA perchè anche loro sono in grande difficoltà nel gestire le visionature, tanto che spesso i CRA stessi si "infarciscono" di OA rientrati da OT nazionali che ... giocoforza ... non hanno una compiuta visione del ruolo. E che quindi iniziano a segare a spron battuto perchè (spesso, non sempre) pensano di essere ancora in CAND o in CANC.

da qui, la necessità anche di un OA Day Regionale ... per cercare di sintonizzarci tutti sulla stessa lunghezza d'onda.

sarebbe un discorso tecnico interessante da fare.

però non tutti hanno voglia di passare dall'OTS al CRA, anzi. Perché significa più partite prevalentemente alla domenica (che così te la trovi impegnata e magari vorresti fare dell'altro), rimborso identico -diciamo anche questo- ma a fronte magari di una trasferta più lunga, due /tre raduni minimo in stagione, voto da comunicare a tamburo battente, magari appena uscito dal colloquio con l'arbitro, rapporto da fare massimo in due giorni. all'OTS, pur con l'impegno che giustamente va sempre messo, tutto è molto più "tranquillo"
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Re: Oa day

Messaggioda marblearch il lun feb 13, 2023 11:05 am

baywatch ha scritto:
Observer ha scritto:
baywatch ha scritto:D'accordissimo, su tutto!
Probabilmente chi ha risposto non era presente sabato.
Imbarazzante il video, la partita selezionata e anche la valutazione data all'arbitro a nostro parere.


in che senso imbarazzante? era una giovanissimi per cui appannaggio del settore giovanile che vediamo ogni domenica sui nostri campi! ma tu non concordavi con la valutazione? avresti dato di più o di meno?
o non sei d'accordo con le clip che il settore tecnico ha evidenziato a supporto della valutazione?


Mi riferivo alla qualità delle immagini; già valutare un arbitro a video non è la cosa migliore, in un anno di tempo non sono riusciti a riprendere una partita in modo professionale?
Per fare formazione, poi, non era meglio una juniores? Così almeno di discuteva anche del voto.
Per tornare alla gara di sabato, io e tanti altri colleghi in sala avremmo dato l'idoneità alla categoria superiore.
Le clip non erano esaustive, lo abbiamo fatto notare ma ci è stato detto che gli episodi che avevamo citato non erano stati ritenuti rilevanti.


E vabbè, c'è un ST che mi pare lavori tantissimo, han scelto delle situazioni, le tue non erano rilevanti ? E pazienza, c'è qualcuno che, titolato a farlo, ha scelto per voi. Apprezza quel che ti viene dato senza dover sempre e su tutto aver atteggiamenti contrari. Vorrei vedere in quale Nazione europea , ad osservatori di base ( se mai esistono) si danno opportunità tecniche di questo tipo.
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Re: Oa day

Messaggioda Observer il lun feb 13, 2023 11:06 am

quagliabella ha scritto:però non tutti hanno voglia di passare dall'OTS al CRA, anzi. Perché significa più partite prevalentemente alla domenica (che così te la trovi impegnata e magari vorresti fare dell'altro), rimborso identico -diciamo anche questo- ma a fronte magari di una trasferta più lunga, due /tre raduni minimo in stagione, voto da comunicare a tamburo battente, magari appena uscito dal colloquio con l'arbitro, rapporto da fare massimo in due giorni. all'OTS, pur con l'impegno che giustamente va sempre messo, tutto è molto più "tranquillo"


stra-vero anche questo!
hai perfettamente ragione!
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Re: Oa day

Messaggioda baywatch il lun feb 13, 2023 11:22 am

marblearch ha scritto:
baywatch ha scritto:
Observer ha scritto:
in che senso imbarazzante? era una giovanissimi per cui appannaggio del settore giovanile che vediamo ogni domenica sui nostri campi! ma tu non concordavi con la valutazione? avresti dato di più o di meno?
o non sei d'accordo con le clip che il settore tecnico ha evidenziato a supporto della valutazione?


Mi riferivo alla qualità delle immagini; già valutare un arbitro a video non è la cosa migliore, in un anno di tempo non sono riusciti a riprendere una partita in modo professionale?
Per fare formazione, poi, non era meglio una juniores? Così almeno di discuteva anche del voto.
Per tornare alla gara di sabato, io e tanti altri colleghi in sala avremmo dato l'idoneità alla categoria superiore.
Le clip non erano esaustive, lo abbiamo fatto notare ma ci è stato detto che gli episodi che avevamo citato non erano stati ritenuti rilevanti.


E vabbè, c'è un ST che mi pare lavori tantissimo, han scelto delle situazioni, le tue non erano rilevanti ? E pazienza, c'è qualcuno che, titolato a farlo, ha scelto per voi. Apprezza quel che ti viene dato senza dover sempre e su tutto aver atteggiamenti contrari. Vorrei vedere in quale Nazione europea , ad osservatori di base ( se mai esistono) si danno opportunità tecniche di questo tipo.


Ho espresso motivandolo un parere sul tema della discussione, l'atteggiamento contrario mi sembra il tuo.
Hai partecipato sabato o sentito i colleghi presenti?
L'idea dell'OA day è sicuramente positiva ma così è tempo perso, non lascia nulla. Il ST lavorerà pure tantissimo ma se i risultati sono quelli di sabato c'è qualcosa da rivedere.
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Re: Oa day

Messaggioda the_falsepriest il lun feb 13, 2023 11:25 am

Marble, c'eri?
Premesso che l'aggiornamento è doveroso (sono d'accordo con old, assolutamente), è il metodo che - a mio parere - non va bene.
Si chiamano a raccolta oa di 7/8 sezioni e si fa loro vedere un video di una gara di GIR (per la serie, cinepresa che passione); ci sono 1 o 2 responsabili del ST (che sono comunque meritevoli per essersi prestati, sia chiaro) che, al termine, fanno vedere 20 clips, dopo che tu hai già fatto la tua schedina in 10 minuti, indicando 3 aree + e 3 -; in 20/30 minuti, leggono le valutazioni del ST.
Voi la chiamate formazione questa?
A quale scopo viene fatta in questo modo? Per dare un senso al ST su base territoriale?
No ragazzi, questo è come l'assistenzialismo burocratico: si crea un sistema con 100 e passa componenti (ST) e lo si alimenta.
La formazione può essere fatta, come dicevo, molto meglio: dedicata, in 3-4 serata, a piccoli gruppi, su base territoriale, con formatori dei cra, se vogliamo anche obbligatoria.
Ma non così.
Se lo scopo è l'uniformità nazionale, è un fallimento: non è questo il metodo.
Poi, ripeto, alla base c'è un ST che, così strutturato, è inutile, dispendioso (quanti rimborsi?) e malfunzionante (pur avendo un capo di ottimo livello tecnico che si spende moltissimo). Ma questo fa parte del capitolo riforme, di cui dovrà occuparsi, spero, il nuovo presidente.
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Re: Oa day

Messaggioda Observer il lun feb 13, 2023 11:29 am

baywatch ha scritto:Ho espresso motivandolo un parere sul tema della discussione, l'atteggiamento contrario mi sembra il tuo.
Hai partecipato sabato o sentito i colleghi presenti?
L'idea dell'OA day è sicuramente positiva ma così è tempo perso, non lascia nulla. Il ST lavorerà pure tantissimo ma se i risultati sono quelli di sabato c'è qualcosa da rivedere.


se mi posso permettere mi concentrerei su due argomenti che sono predominanti rispetto agli altri.

1) la gara. La gara è uno standard di gara per alcune regioni del sud. In Sicilia, in Calabria, in Puglia tantissimi campi sono in terra battuta, con le righe fatte ancora con il gesso, e che dopo 20 minuti di calpestio diventano un casino. E' la nostra realtà ... è il nostro mondo, proiettare una gara su un manto erboso stile Wimbledon avrebbe voluto dare una rappresentazione non reale delle difficoltà che tutti noi affrontiamo tutte le domeniche e i sabati pomeriggio.

2) molti di voi avrebbero valutato l'idoneità alla categoria superiore. Questo è l'aspetto che a mio modo di vedere avrebbe dovuto essere sviscerato in maniera profonda, e le clip del settore tecnico con gli episodi dovevano servire a darci una linea comune di lettura delle prestazioni, per evitare difformità. Questo mi preoccupa, il punto 1 sinceramente no.

Detto questo, io credo che la scelta del settore tecnico sia stata guidata dalla nuova relazione OTS SGS. C'è bisogno di confrontarci, per capire se è una buona relazione, o se ci confonde solamente. Io credo che sia un ottimo viatico, ma mi sarei aspettato per l'OA day di lavorare su gare di quel settore li, per comprendere a che punto di assimilazione siamo arrivati per questo nuovo modello di lavoro.
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Re: Oa day

Messaggioda marblearch il lun feb 13, 2023 11:49 am

the_falsepriest ha scritto:Marble, c'eri?
Premesso che l'aggiornamento è doveroso (sono d'accordo con old, assolutamente), è il metodo che - a mio parere - non va bene.
Si chiamano a raccolta oa di 7/8 sezioni e si fa loro vedere un video di una gara di GIR (per la serie, cinepresa che passione); ci sono 1 o 2 responsabili del ST (che sono comunque meritevoli per essersi prestati, sia chiaro) che, al termine, fanno vedere 20 clips, dopo che tu hai già fatto la tua schedina in 10 minuti, indicando 3 aree + e 3 -; in 20/30 minuti, leggono le valutazioni del ST.
Voi la chiamate formazione questa?
A quale scopo viene fatta in questo modo? Per dare un senso al ST su base territoriale?
No ragazzi, questo è come l'assistenzialismo burocratico: si crea un sistema con 100 e passa componenti (ST) e lo si alimenta.
La formazione può essere fatta, come dicevo, molto meglio: dedicata, in 3-4 serata, a piccoli gruppi, su base territoriale, con formatori dei cra, se vogliamo anche obbligatoria.
Ma non così.
Se lo scopo è l'uniformità nazionale, è un fallimento: non è questo il metodo.
Poi, ripeto, alla base c'è un ST che, così strutturato, è inutile, dispendioso (quanti rimborsi?) e malfunzionante (pur avendo un capo di ottimo livello tecnico che si spende moltissimo). Ma questo fa parte del capitolo riforme, di cui dovrà occuparsi, spero, il nuovo presidente.



Ciao , quindi secondo te questi "formatori" CRA ( chi li forma i formatori e chi li coordina o li segue o gli fornisce il materiale...) sarebbero migliori dei componenti del ST ? Non capisco il senso di questa ...riforma.

Detto ciò, ma se mi spieghi, volentieri ti leggo, ci mancherebbe.
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Re: Oa day

Messaggioda missed_approach il lun feb 13, 2023 1:10 pm

Observer ha scritto:
2) molti di voi avrebbero valutato l'idoneità alla categoria superiore. Questo è l'aspetto che a mio modo di vedere avrebbe dovuto essere sviscerato in maniera profonda


Esattamente. All'OTS gli OA devono dare una mano all'OT nel capire se il ragazzo è pronto alla categoria superiore senza farsi condizionare da:

1) emotività
2) pietismo

"Eh vabbè dai alla fine non l'hanno contestato, il suo l'ha fatto...può maturare anche negli allievi poverino dai.."
Questo è il problema, andare a vedere la partita a braccio e farsi condizionare dal pietismo del povero ragazzino che la domenica si impegna...
Molti all'OTS vanno con questo spirito, facendo danni: sia nella mancata crescita dell'AE, sia nei falsi feedback all'OT.
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Re: Oa day

Messaggioda mercarte il lun feb 13, 2023 1:20 pm

quagliabella ha scritto:ma non c'e una sessione di recupero per chi non partecipa? può capitare che uno abbia dei turni lavorativi e un titolare al quale dei nostri impegni arbitrali non freghi niente oppure una vacanza programmata (e pagata :lol: :lol: ) da prima della comunicazione della data dell'OA day. non vorrei che fosse una soluzione "all'italiana", si minaccia il NRT per far venire più gente possibile e poi finisce tutto a tarallucci e vino. un po come lo stato con le multe per le vaccinazioni non fatte, multeranno davvero?


E' esattamente così: minacce su minacce, però se poi non vai con giustifica finisce tutto a tarallucci e vino (nel senso che recuperi non se ne vedono).
Morale: i soliti partecipano, gli altri soliti non partecipano mai.
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Re: Oa day

Messaggioda Observer il lun feb 13, 2023 1:37 pm

ci stiamo normalizzando post covid. per un paio di stagioni, siamo stati tutti laschi, sia nella presenza alle RTO, sia nelle giustificazioni per le gare, sia per il saldo delle quote, insomma per tutta la nostra vita associative.

e credo sia stato anche giusto. il covid ci ha cambiato profondamente.

e poi, che aia sogniamo? sogniamo l'AIA dove chi sgarra va in NRT? Io sinceramente no, e spero che gli OA day vengano recuperati ma per un bisogno di unità tecnica, e non per il timore di passare in procura.

non rimpiango i tempi delle commissioni di valutazione degli OA che segavano per direttiva divina il 30% degli aspiranti, perchè avevamo troppi AFQ definiti improduttivi.

maledetti anni '90 ... che guasti ...
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