Designazioni Europa League 2014/15

[asdrubal]

Atkinson arbitra stabilmente le gare più importanti in Premier League, ha già diretto due semifinali di Europa League nel passato, uno spareggio per l'accesso ai Mondiali, uno per l'accesso agli Europei e sfide di girone come Barcellona-Milan nel 2010/2011 o varie partite nella fase ad eliminazione diretta: la domanda sarebbe stata come mai non avesse ancora diretto una semifinale di Champions League; ha delle movenze legnose ed è lento nei cambi di direzione, ma basta vedere l'allungo che ha compiuto per fischiare il calcio di rigore in Juve-Real Madrid nel secondo tempo (fischiato da due passi) per capire che non si tratta di uno che non si allena..

Scusa, ma che vuol dire che "arbitra stabilmente le gare più importanti in Premier League"? Che c'entra? Non è arbitro da semifinale di CL, e tutti qui l'hanno scritto. Non è mobile, non è elegante. Diciamocela tutta, è mediocre. Non è un insulto, è una constatazione. Stesso discorso per Clattenburg. Pure Veissiere era il big in Francia e arbitrò gare di rilievo in Europa, ma non per questo era un asso, su.

[AssistantRef]

Salt, le opinioni che hai su Clattenburg sono rispettabili, così come poco rispettabile è l'opinione che hai su chi la pensa diversamente riguardo all'arbitro inglese.
Il panorama europeo è questo, e a meno che non si voglia designare sempre e solo arbitri delle quattro Federazioni maggiori (ma gli incroci delle ultime partite dimostrano che proprio non ci si riesce nemmeno con la buona volontà), occorre attingere anche delle Federazioni minori e ai migliori arbitri di queste Federazioni (come sono riconosciuti Collum e Moen), che peraltro spesso producono ottimi raccolti (basti pensare a Kassai e Skomina per pensare ai tempi più recenti).

[asdrubal]

Attingere sì, ma non affidando loro semifinali di partite di coppa.

[AssistantRef]

Atkinson arbitra stabilmente le gare più importanti in Premier League, ha già diretto due semifinali di Europa League nel passato, uno spareggio per l'accesso ai Mondiali, uno per l'accesso agli Europei e sfide di girone come Barcellona-Milan nel 2010/2011 o varie partite nella fase ad eliminazione diretta: la domanda sarebbe stata come mai non avesse ancora diretto una semifinale di Champions League; ha delle movenze legnose ed è lento nei cambi di direzione, ma basta vedere l'allungo che ha compiuto per fischiare il calcio di rigore in Juve-Real Madrid nel secondo tempo (fischiato da due passi) per capire che non si tratta di uno che non si allena..

Scusa, ma che vuol dire che "arbitra stabilmente le gare più importanti in Premier League"? Che c'entra? Non è arbitro da semifinale di CL, e tutti qui l'hanno scritto. Non è mobile, non è elegante. Diciamocela tutta, è mediocre. Non è un insulto, è una constatazione. Stesso discorso per Clattenburg. Pure Veissiere era il big in Francia e arbitrò gare di rilievo in Europa, ma non per questo era un asso, su.

E' una tua opinione, Atkinson per me ha chiuso la gara senza errori decisivi dimostrandosi all'altezza, nessuno si ricorderà della sua prestazione.

[asdrubal]

Certo che è una mia opinione, mica ho la pretesa che sia la Verità rivelata. Molto semplicemente ritengo (personalmente) che Atkinson, Moen e Mazic (tre dei prescelti da Collina per le fasi finali) non rappresentino livelli d'eccellenza.

[Salt]

Salt, le opinioni che hai su Clattenburg sono rispettabili, così come poco rispettabile è l'opinione che hai su chi la pensa diversamente riguardo all'arbitro inglese.
Il panorama europeo è questo, e a meno che non si voglia designare sempre e solo arbitri delle quattro Federazioni maggiori (ma gli incroci delle ultime partite dimostrano che proprio non ci si riesce nemmeno con la buona volontà), occorre attingere anche delle Federazioni minori e ai migliori arbitri di queste Federazioni (come sono riconosciuti Collum e Moen), che peraltro spesso producono ottimi raccolti (basti pensare a Kassai e Skomina per pensare ai tempi più recenti).

Attenzione non ho detto che Clattenburg é scarso, ho detto che non si puó considerarlo un grande arbitro visto che in carriera, a livello europeo, prima di questa stagione ha diretto solo una semi di EL (tra l' altro neanche troppo bene). Neanche a in patria é considerato, prima di quest' anno, il miglior arbitro inglese: Webb, ma anche Atkinson e, in parte, Oliver godono della stessa considerazione, se non superiore.
Su Atkinson sono d' accordo con te, non é un fenomeno ma ha tanta esperienza, sono tanti anni che esce stabilmente nelle fasi finali delle coppe europee, e quando chiamato in causa non ha mai commesso errori gravi, anche settimana scorsa ha diretto piú che bene. Poi sul fatto estetico, richiamato da un altro utente, sapete bene come la penso: non ha nessun valore, fuori dall' Italia, l' aspetto estetico, e sono piuttosto d' accordo; l' importante é arbitrare bene, non avere la tartaruga o correre come un centometrista; questo modello arbitrale, tipicamente italiano, non ha nessun valore, per fortuna, a livello europeo, ancora meno a livello Fifa.
Chiudo con gli arbitri provenienti dalle federazioni minori: sono assolutamente favorevole a arbitri di federazioni minori cosi come lo sono Kassai, Skomina, ma anche Mazic, a Michel nel passato ma purché siano al livello degli altri (come lo sono i citati) e non solo perché proveniente da queste federazioni e fare una sorta di riequilibrio a livello geopolitico. Questo lo trovo sbagliato. Poi che la Scozia debba avere per forza un arbitro perché Dallas conta molto, lo possiamo discutere a lungo.... Detto questo ben vengano gli ungheresi, serbi, turchi che facciamo semifinali e finali a livello Uefa ma che abbiamo il livello per farlo.

Certo che è una mia opinione, mica ho la pretesa che sia la Verità rivelata. Molto semplicemente ritengo (personalmente) che Atkinson, Moen e Mazic (tre dei prescelti da Collina per le fasi finali) non rappresentino livelli d'eccellenza.

Mi dici chi avresti designato al posto di questi arbitri ?

[AssistantRef]

Salt, le opinioni che hai su Clattenburg sono rispettabili, così come poco rispettabile è l'opinione che hai su chi la pensa diversamente riguardo all'arbitro inglese.
Il panorama europeo è questo, e a meno che non si voglia designare sempre e solo arbitri delle quattro Federazioni maggiori (ma gli incroci delle ultime partite dimostrano che proprio non ci si riesce nemmeno con la buona volontà), occorre attingere anche delle Federazioni minori e ai migliori arbitri di queste Federazioni (come sono riconosciuti Collum e Moen), che peraltro spesso producono ottimi raccolti (basti pensare a Kassai e Skomina per pensare ai tempi più recenti).

Attenzione non ho detto che Clattenburg é scarso, ho detto che non si puó considerarlo un grande arbitro visto che in carriera, a livello europeo, prima di questa stagione ha diretto solo una semi di EL (tra l' altro neanche troppo bene). Neanche a in patria é considerato, prima di quest' anno, il miglior arbitro inglese: Webb, ma anche Atkinson e, in parte, Oliver godono della stessa considerazione, se non superiore.
Su Atkinson sono d' accordo con te, non é un fenomeno ma ha tanta esperienza, sono tanti anni che esce stabilmente nelle fasi finali delle coppe europee, e quando chiamato in causa non ha mai commesso errori gravi, anche settimana scorsa ha diretto piú che bene. Poi sul fatto estetico, richiamato da un altro utente, sapete bene come la penso: non ha nessun valore, fuori dall' Italia, l' aspetto estetico, e sono piuttosto d' accordo; l' importante é arbitrare bene, non avere la tartaruga o correre come un centometrista; questo modello arbitrale, tipicamente italiano, non ha nessun valore, per fortuna, a livello europeo, ancora meno a livello Fifa.
Chiudo con gli arbitri provenienti dalle federazioni minori: sono assolutamente favorevole a arbitri di federazioni minori cosi come lo sono Kassai, Skomina, ma anche Mazic, a Michel nel passato ma purché siano al livello degli altri (come lo sono i citati) e non solo perché proveniente da queste federazioni e fare una sorta di riequilibrio a livello geopolitico. Questo lo trovo sbagliato. Poi che la Scozia debba avere per forza un arbitro perché Dallas conta molto, lo possiamo discutere a lungo.... Detto questo ben vengano gli ungheresi, serbi, turchi che facciamo semifinali e finali a livello Uefa ma che abbiamo il livello per farlo.

Salt, su Clattenburg puoi pensarla come ritieni (non è questo francamente il punto, è la fatidica domanda "è un grande arbitro?" vuol dire tutto e niente), ma quello che stona è pensare che chi lo ritiene un grande arbitro "ci capisca ben poco" (e in questa categoria includi FIFA, UEFA, PGMOL inglese, e vari siti di appassionati, da You are the Ref a Rate the Ref); accetta chi la pensa diversamente, senza per forza connotarlo con delle etichette dispregiative, tanto i tuoi concetti sono chiari in ogni caso.
Sottolineo ancora che la tesi di Dallas (che peraltro non ha più rapporti lavorativi con la Federcalcio scozzese da almeno 4 anni, ora lavora per quella greca) lobbyst a favore di Collum non regge (a mio avviso) del tutto se si considera che l'altro nome che hai menzionato come simbolo della poco meritocrazia, ovvero il norvegese Moen, non ha nessun rappresentante nella Commissione Arbitrale da più di un decennio.

[AEffeQ]

Non è arbitro da semifinale di CL, e tutti qui l'hanno scritto.

Non per fare polemica, ma se "tutti qui l'hanno scritto" non è detto che sia vero: non è che più gente afferma una cosa allora è vera!
A parte questa considerazione a margine, secondo me il designatore si è trovato spiazzato dal ritiro di alcuni arbitri di punta... E' vero che forse avrebbe dovuto coltivare altri dietro ai big (per intenderci mi riferisco ai Proenca, Rizzoli, Webb), ma un ritiro così massaccio lo ha messo in difficoltà e lo si nota... A pieno organico e senza sapere le squadre avrebbe avuto tra i designabili i vari Rizzoli, Proenca, Kuipers, Webb, Kassai, Eriksson (considerando Cakir per la finale)... Non malissimo dai! Il percorso di crescita per Mazic, Skomina, Clattemburg sta procedendo con discreti risultati ed è simile a quello intrapreso per Cakir...
In questa stagione ci si è messa un po' di sfiga... Di sicuro la qualità è un po' scesa rispetto a qualche annata fa...

[asdrubal]

Mi dici chi avresti designato al posto di questi arbitri ?

Ma non si tratta di giocare a fare il toto-arbitri, qui. Io sto semplicemente dicendo che dopo anni e anni in cui Collina (con i suoi vice) è al comando della commissione ristretta incaricata di effettuare le designazioni, il risultato è che non ha arbitri di livello assoluto da mandare sui campi per le semifinali e le finali (tranne le ovvie e naturali eccezioni). Non sono io che da anni gestisco centinaia di arbitri presi da ogni angolo d'Europa.

E' vero che forse avrebbe dovuto coltivare altri dietro ai big (per intenderci mi riferisco ai Proenca, Rizzoli, Webb)

E' esattamente quello che stavo cercando di dire. Per me questo è il punto dolente.

[Luca Marelli]

Esattamente lo stesso problema che sta emergendo anche in Italia. Casualità.

P.S.: non ho mai creduto alle casualità.