Designazioni Internazionali

[bracco75]

Ma dietro cosa c'è, se poi ci troviamo a dover mandare Rizzoli a fare un match di centroclassifica, solo perchè le 2 squadre si chiamano Milan e Napoli? Beh certo, così, anche se sbaglia, anche se elide il recupero in quanto il risultato è acquisito, nessuno si lamenterà perchè è Rizzoli, anzi Risssoli come scrive lui nel suo libro, e tutti sono contenti

[AssistantRef]

E non abbiamo, aggiungo io, perchè, scellerata scissione della CAN a parte, il coraggio di rischiare con designazioni significative di un percorso di crescita, non l'hanno avuta nè Collina, nè Braschi nè, ancor più, Messina. Nonostante tutti e tre debbano proprio al coraggio di un designatore, Paolo Casarin la propria affermazione arbitrale.

Su Collina non sono così d'accordo: Tagliavento, Orsato e Damato hanno diretto le prime partite di prestigio della carriera proprio sotto la sua responsabilità (gli ultimi due non erano ancora internazionali quando ciò è avvenuto); c'era un ricambio in atto, ora la situazione è un po' più bloccata, ma prima o poi si sbloccherà.

[cecco25]

Tutti a criticare gli arbitri italiani e ad osannare quelli spagnoli, io non vedo nulla di cosi diverso in bravura se non il fatto che i giovani spagnoli sono stati provati in partite di prestigio e quelli italiani no. Quindi come si fa a paragonare due cose diverse?
Lahoz non è più bravo di Di Bello perchè Lahoz ha diretto Real Barca e Di Bello no. Il problema appunto sta nel voler osare con le designazioni, cosa che faceva Collina (criticato da tutti) e non i suoi successori.

[emiro1965]

Gil Manzano dopo aver diretto benissimo il Clasico della scorsa stagione é incappato in una serie di partite poco positive che hanno rallentato il suo lancio a altissimi livelli (soprattutto un Atletico Madrid-Barcelona di Copa del Rey dove sbaglió di tutto compreso il mancato rosso per lo scarpino lanciato da Arda Turan all' assistente). E un ottimo arbitro ma non he nessuna chances neanche di arbitrare nei gironi di Champions in questa stagione.
L' arbitro a cui ti riferisci dovrebbe essere Vicandi Garrido, classe 86', al secondo anno di Liga, e spesso giá impegnato nelle gare di Real e Barcelona. Considerato un fenomeno, a me non entusiasma anche se é davvero molto giovane.
Molto bravo anche Martínez Munuera, classe 82', e internazionale da quest' anno.
Molto considerato anche il canario Hernández Hernández, anche se a me non fa impazzire.
Certo che la Spagna é messa piuttosto bene: Mateu Lahoz, Gil Manzano, Estrada Fernández, Martínez Munuera sono giá internazionali e sono ancora giovani, poi abbiamo tanti giovani arbitri di ottimo livello. Senza dimenticare Velasco, Undiano Mallenco, Fernández Borbalan e Clos Goméz.

Sbandieriamo i nostri tre Elite e va bene, ma "dietro" non c'è paragone con i giovani talenti iberici che noi, purtroppo, allo stato attuale non abbiamo.

Lucidissimo.

Tutti a criticare gli arbitri italiani e ad osannare quelli spagnoli, io non vedo nulla di cosi diverso in bravura se non il fatto che i giovani spagnoli sono stati provati in partite di prestigio e quelli italiani no. Quindi come si fa a paragonare due cose diverse?
Lahoz non è più bravo di Di Bello perchè Lahoz ha diretto Real Barca e Di Bello no. Il problema appunto sta nel voler osare con le designazioni, cosa che faceva Collina (criticato da tutti) e non i suoi successori.

Sei fuori strada. Fermati

[cecco25]

allora spiegati meglio se sono fuori strada.
Poi se a te piace un arbitro e lo consideri fenomeno non è detto che a me possa piacere, e qua proprio nel forum c'è un chiaro esempio di un arbitro spagnolo considerato fenomeno che ai più non piace.

[Luca Marelli]

Tutti a criticare gli arbitri italiani e ad osannare quelli spagnoli, io non vedo nulla di cosi diverso in bravura se non il fatto che i giovani spagnoli sono stati provati in partite di prestigio e quelli italiani no. Quindi come si fa a paragonare due cose diverse?
Lahoz non è più bravo di Di Bello perchè Lahoz ha diretto Real Barca e Di Bello no. Il problema appunto sta nel voler osare con le designazioni, cosa che faceva Collina (criticato da tutti) e non i suoi successori.

Collina osava nelle designazioni?
Onestamente questa è una delle affermazioni più stupefacenti che abbia letto negli ultimi anni...

[AssistantRef]

Certamente non era un rivoluzionario e certamente era consapevole che occorreva forzare un ricambio di elementi che giocoforza erano venuti a mancare prima del suo avvento, ma riuscì a dare responsabilità a diversi giovani (ha dato delle "classiche" a Bergonzi, Orsato e Damato ancor prima che fossero internazionali, mentre l'esplosione di Tagliavento si ha proprio con lui -Rocchi era sbocciato l'anno precedente, gestione a metà tra Tedeschi e Gussoni, dove Collina cominciò a fare il consulente-).

[bracco75]

L'ultimo che ha provato qualcosa di diverso è stato Tedeschi. L'ultimo vero rivoluzionario Casarin. Entrambi schiena dritta. Ps Cecco hai ragione su Di Bello, domenica si è gettato in un accenno di mischia come faceva Agnolin.

[Salt]

Il paragone tra Italia e Spagna é molto interessante: dico la mia conoscendo molto bene soprattutto il sistema spagnolo, oltre che a quello italiano.
In Italia abbiamo un livello arbitrale Elite molto buono, direi il migliore a livello europeo. Abbiamo anche molti internazionali di livello che non ottengono designazioni in Europa perché coperti dai top. I non internazionali sono, a mio avviso, di buon livello.
Il vero problema sta nell' etá piuttosto avanzata dell' organico dell' attuale serie A. Tolti i primi anni, solo Di Bello ha velleitá a livello internazionale, e i due internazionali giovani stanno faticando moltissimo.
La Liga ha attualmente un organico medio davvero formidabile: il livello medio, considerando anche l' etá, é davvero straordinario. In Liga mandano i primi anni a fare le big subito, lanciano Gil Manzano, classe 84', a fare il classico. Vicandi Garrido, classe 86', ha fatto 4 volte il Real la scorsa stagione, e almeno 3 il Barcelona. Insomma il coraggio di chi designa é notevole, ma mi sembra che gli arbitri spagnoli che arrivano in Primera, sono piú pronti dei nostri, che ci mettono un paio di stagioni a emergere.
Sulle graduatorie, per rispondere a Assistant, sono importanti fino a un certo punto: i big match davvero importanti vengono diretti quasi sempre dal trio Mateu Lahoz, Undiano Mallenco, Fernández Borbalan con l' inserimento di Gil Manzano e Clos Goméz. Il primo in graduatoria, Gonzaléz Gonzaléz, non ha mai fatto nessuno dei derby di Madrid, classici o Barca-Atletico Madrid neanche nella scorsa stagione dove é arrivato primo (in questa stagione assegnati a Undiano e Mateu Lahoz, nella scorsa 3 a Mateu Lahoz, 1 a Gil Manzano e 1 a Undiano Mallenco e 1 a Fernández Borbalan).
Detto questo mi sento di poter affermare che in Spagna hanno giá il ricambio per il dopo Europei-Mondiali 2018, noi non abbiamo nessuno pronto.
Cecco perdonami ma paragonare Mateu Lahoz o Gil Manzano a Di Bello é perlomeno bizzarro, senza offesa per Di Bello che considero un buon arbitro giá da ora, ma stiamo parlando di categorie differenti.

[AssistantRef]

Orsato può stare fino ad Euro 2020 e Valeri è già al livello dei migliori (oltre ad aver già diretto nei gironi di Europa League) pronto a subentrare in prospettiva, e si trova nella stessa categoria dei giovani spagnoli che ora sono citati.
Purtroppo (o per fortuna) le graduatorie in certi contesti contano ed è fondamentale in particolare finire tra i primi dieci per chi è internazionale; se le partite-monumento in Spagna sono state date, come tu confermi, sempre ad un gruppetto di 4 o 5 è perché il designatore si fida più di loro che di altri per questo tipo di gare, nonostante un andamento non sempre immune da errori (consuetudine cara non solo in Italia).