Designazioni Internazionali

Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda cecco25 il mer ott 07, 2015 8:30 am

Luca Marelli ha scritto:
cecco25 ha scritto:Tutti a criticare gli arbitri italiani e ad osannare quelli spagnoli, io non vedo nulla di cosi diverso in bravura se non il fatto che i giovani spagnoli sono stati provati in partite di prestigio e quelli italiani no. Quindi come si fa a paragonare due cose diverse?
Lahoz non è più bravo di Di Bello perchè Lahoz ha diretto Real Barca e Di Bello no. Il problema appunto sta nel voler osare con le designazioni, cosa che faceva Collina (criticato da tutti) e non i suoi successori.


Collina osava nelle designazioni?
Onestamente questa è una delle affermazioni più stupefacenti che abbia letto negli ultimi anni...

ti confermi per quello che sei



Salt ha scritto:Il paragone tra Italia e Spagna é molto interessante: dico la mia conoscendo molto bene soprattutto il sistema spagnolo, oltre che a quello italiano.
In Italia abbiamo un livello arbitrale Elite molto buono, direi il migliore a livello europeo. Abbiamo anche molti internazionali di livello che non ottengono designazioni in Europa perché coperti dai top. I non internazionali sono, a mio avviso, di buon livello.
Il vero problema sta nell' etá piuttosto avanzata dell' organico dell' attuale serie A. Tolti i primi anni, solo Di Bello ha velleitá a livello internazionale, e i due internazionali giovani stanno faticando moltissimo.
La Liga ha attualmente un organico medio davvero formidabile: il livello medio, considerando anche l' etá, é davvero straordinario. In Liga mandano i primi anni a fare le big subito, lanciano Gil Manzano, classe 84', a fare il classico. Vicandi Garrido, classe 86', ha fatto 4 volte il Real la scorsa stagione, e almeno 3 il Barcelona. Insomma il coraggio di chi designa é notevole, ma mi sembra che gli arbitri spagnoli che arrivano in Primera, sono piú pronti dei nostri, che ci mettono un paio di stagioni a emergere.
Sulle graduatorie, per rispondere a Assistant, sono importanti fino a un certo punto: i big match davvero importanti vengono diretti quasi sempre dal trio Mateu Lahoz, Undiano Mallenco, Fernández Borbalan con l' inserimento di Gil Manzano e Clos Goméz. Il primo in graduatoria, Gonzaléz Gonzaléz, non ha mai fatto nessuno dei derby di Madrid, classici o Barca-Atletico Madrid neanche nella scorsa stagione dove é arrivato primo (in questa stagione assegnati a Undiano e Mateu Lahoz, nella scorsa 3 a Mateu Lahoz, 1 a Gil Manzano e 1 a Undiano Mallenco e 1 a Fernández Borbalan).
Detto questo mi sento di poter affermare che in Spagna hanno giá il ricambio per il dopo Europei-Mondiali 2018, noi non abbiamo nessuno pronto.
Cecco perdonami ma paragonare Mateu Lahoz o Gil Manzano a Di Bello é perlomeno bizzarro, senza offesa per Di Bello che considero un buon arbitro giá da ora, ma stiamo parlando di categorie differenti.
io sto semplicemente dicendo che magari se Di Bello venisse provato in gare difficili o "classiche" di campionato fra 1 o 2 anni potrebbe essere al livello degli spagnoli, fermo restando che lahoz a me non piace ma indubbiamente è un ottimo arbitro.
credi sempre in ciò che fai e se ad un tratto tutto sembra perduto non ti fermare perchè se vali veramente, il campo, prima o poi, lo riconosce
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda Observer il mer ott 07, 2015 8:48 am

Luca Marelli ha scritto:
cecco25 ha scritto:Tutti a criticare gli arbitri italiani e ad osannare quelli spagnoli, io non vedo nulla di cosi diverso in bravura se non il fatto che i giovani spagnoli sono stati provati in partite di prestigio e quelli italiani no. Quindi come si fa a paragonare due cose diverse?
Lahoz non è più bravo di Di Bello perchè Lahoz ha diretto Real Barca e Di Bello no. Il problema appunto sta nel voler osare con le designazioni, cosa che faceva Collina (criticato da tutti) e non i suoi successori.


Collina osava nelle designazioni?
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Forse si confonde con Casarin .... sempre per C inizia :)
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda cecco25 il mer ott 07, 2015 9:01 am

ragazzi i dati sono dati, rispetto a Braschi e Messina ha osato di più e affidato i match più importanti a differenti arbitri e non sempre gli stessi. Imparate a leggere invece di ridere e fraintendere quello che ho detto, non ho detto è stato il designatore che ha osato di più nella storia dell'aia.
credi sempre in ciò che fai e se ad un tratto tutto sembra perduto non ti fermare perchè se vali veramente, il campo, prima o poi, lo riconosce
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda marblearch il mer ott 07, 2015 9:15 am

Io ritengo che la nostra classe arbitrale sia molto valida perchè abbiamo una struttura (dirigenti e quindi impostazione e didattica) di alto livello fin dalle prime categorie nazionali (dilettantistiche e professionistiche); ovvio che alcuni nostri bravi arbitri di B sarebbero internazionali in molte nazioni del continente europeo. Ovvio che alcuni bravi internazionali sono "coperti" dagli Elite. Certo è che i giovani immessi stentano e non si vedono "grandi" stelle all'orizzonte. A mio avviso la divisione delle CAN, fortemente voluta dalle Leghe, non giova al nostro movimento.
Ultima modifica di marblearch il mer ott 07, 2015 10:38 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda AssistantRef il mer ott 07, 2015 9:24 am

Condivisibile, come oramai risulta evidente. La domanda è come mai, visto che in tutti i grandi campionati d'Europa esiste un gruppo ristretto di arbitri d'Elite adibito, prevalentemente o esclusivamente alla sola prima divisione (Spagna, Inghilterra, Francia, Germania e Olanda), solo in Italia c'è stato un chiaro rigetto di questo esperimento. Certamente in Inghilterra, Germania e Francia gli arbitri di A possono anche dirigere nelle divisioni inferiori di tanto in tanto (mentre chi sta in B non può dirigere in A, a parte una sporadica e presto dimenticata apertura del mondo inglese), ma non credo che l'unico elemento negativo della scissione sia l'impossibilità per chi sbaglia di leccarsi le ferite in una gara di B, lontano da occhi puntati (che non è poi più così).
Mi sono interrogato su questo aspetto, e credo che la risposta è che era talmente ottimale la situazione antecedente (intendo una CAN unica per almeno due categorie di campionati, cosa che negli altri paesi è stata conosciuta solo decenni fa), che non la si può che rimpiangere essendone ancora vivo il ricordo.
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda BlueLord il mer ott 07, 2015 10:24 am

Ecco la designazione per la partita dell'Italia:

10/10/15
Bakı Olimpiya Stadionu, Baku (AZE), Group H, 18:00 CET
Azerbaijan - Italy
Referee: William Collum (SCO)

Assistant Referees: Damien Macgraith (IRL), Francis Connor (FRA)
Additional Assistant Referees: Robert Madden (SCO), John Beaton (SCO)
Fourth Official: Alastair Mather (SCO)
UEFA Delegate: Ainar Leppänen (FIN)
UEFA Referee Observer: Marinus Koopman (NED)
UEFA Referee Liaison Officer: Rustam Rahimov (AZE)

Inoltre, designazione per Guida per le qualificazioni agli europei under 21:
10/10/2015
Scozia - Francia
Qualificazioni Euro U-21
ARBITRO: Marco Guida
ASSISTENTI: Matteo Passeri - Fabiano Preti
IV UFF: Marco Di Bello
Osservatore: René Temmink (NED)
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda marblearch il mer ott 07, 2015 10:35 am

AssistantRef ha scritto:Condivisibile, come oramai risulta evidente. La domanda è come mai, visto che in tutti i grandi campionati d'Europa esiste un gruppo ristretto di arbitri d'Elite adibito, prevalentemente o esclusivamente alla sola prima divisione (Spagna, Inghilterra, Francia, Germania e Olanda), solo in Italia c'è stato un chiaro rigetto di questo esperimento. Certamente in Inghilterra, Germania e Francia gli arbitri di A possono anche dirigere nelle divisioni inferiori di tanto in tanto (mentre chi sta in B non può dirigere in A, a parte una sporadica e presto dimenticata apertura del mondo inglese), ma non credo che l'unico elemento negativo della scissione sia l'impossibilità per chi sbaglia di leccarsi le ferite in una gara di B, lontano da occhi puntati (che non è poi più così).
Mi sono interrogato su questo aspetto, e credo che la risposta è che era talmente ottimale la situazione antecedente (intendo una CAN unica per almeno due categorie di campionati, cosa che negli altri paesi è stata conosciuta solo decenni fa), che non la si può che rimpiangere essendone ancora vivo il ricordo.


Lo so ASSRef....ma le Leghe si sono volute assimilare a quelle dei grandi Campionati europei; diciamo che già ci è stato concesso di provare "una tantum" qualche arbitro di B in A.
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda Salt il mer ott 07, 2015 11:20 am

Arbitro importante per l' Italia essendo un match molto piú delicato di quanto possa sembrare: gli azzurri devono vincere per evitare di trovarsi in un vero e proprio spareggio all' ultima giornata con l' Italia.
Turpin ottien un altro match piuttosto importante nonostante la disastrosa prova in Champion: é ovvio che la Francia debba avere un suo rappresentante arbitrale all' Europeo che ospiterá, per questo faranno di tutto per mandare Turpin.
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda AssistantRef il mer ott 07, 2015 11:33 am

Il curriculum recente di Turpin (con un sedicesimo di Europa League come miglior risultato in competizioni di club, e Ungheria-Finlandia, Georgia-Germania e Kazakhstan-Olanda come qualificazioni tra nazionali) non mi pare lo collochi tra gli ipotetici 16 prescelti, per il momento (per lui mancano verosimilmente ancora due turni nei gironi di coppa per essere testato, oltre alla gara di sabato, con come osservatore un azero semi-sconosciuto). Continuo a pensare che al momento sia in corsa solo per il ruolo di riserva, sempre che non scelgano di allargare a dismisura il numero degli arbitri selezionati per la fase finale, o pongano il divieto a due arbitri per la stessa Federazione. In ogni caso, il prossimo anno c'è anche l'Olimpiade.
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Re: Designazioni Internazionali

Messaggioda BlueLord il gio ott 08, 2015 10:52 am

Tra le partite di domenica 11 ottobre (prima tornata dell'ultima giornata), segnalerei Kralovec in Germania - Georgia (partita che sulla carta dovrebbe essere agevole) visionato da Batta (e quindi per me visionatura in chiave convocazione europeo), riveste interesse anche la gara per cui è designato Bebek (Grecia - Ungheria, importante per gli ospiti), che sarà visionato dall'inglese Elleray. Questa visionatura mi fa pensare che possa esserci qualche porta aperta per il croato, forse solo come riserva, altrimenti la designazione sarebbe difficile da spiegare. Restano tuttavia congetture, perché non possiamo sapere come agiscano dietro le "segrete stanze". Segnalo che l'addizionale protagonista del grave errore a Madrid è stato confermato per questa gara.
Ci sono anche Cakir, Karasev, Marciniak, ma con osservatori, a mio giudizio, non di primo piano.

Comunque postiamo tutto il quadro, è bene seguire attentamente queste ultime designazioni:

Zentralstadion, Leipzig (GER), Group D, 20:45 CET
Germany - Georgia
Referee: Pavel Královec (CZE)
Assistant Referees: Roman Slysko (SVK), Martin Wilczek (CZE)
Additional Assistant Referees: Petr Ardeleanu (CZE), Michal Patak (CZE)
Fourth Official: Tomas Mokrusch (CZE)
UEFA Delegate: Teuvo Holopainen (FIN)
UEFA Referee Observer: Marc Batta (FRA)
UEFA Referee Liaison Officer: Jörg Toschek (GER)

Estádio Algarve, Faro (POR), Group D, 20:45 CET
Gibraltar - Scotland
Referee: Aleksei Kulbakov (BLR)
Assistant Referees: Vitali Maliutsin (BLR), Aleh Maslianka (BLR)
Additional Assistant Referees: Siarhei Tsynkevich (BLR), Dzianis Shcharbakou (BLR)
Fourth Official: Dzmitry Zhuk (BLR)
UEFA Delegate: Eduard Prodani (ALB)
UEFA Referee Observer: Igor Ischenko (UKR)
UEFA Referee Liaison Officer: Denis Alvarez (GIB)

Stadion Narodowy, Warsaw (POL), Group D, 20:45 CET
Poland - Ireland
Referee: Cüneyt Çakır (TUR)
Assistant Referees: Bahattin Duran (TUR), Tarik Ongun (TUR)
Additional Assistant Referees: Hüseyin Göçek (TUR), Barış Şimşek (TUR)
Fourth Official: Cem Satman (TUR)
UEFA Delegate: Jacques Antenen (SUI)
UEFA Referee Observer: Luciano Luci (ITA)
UEFA Referee Liaison Officer: Arkadiusz Wójcik (POL)

Tórsvollur, Tórshavn (FRO), Group F, 18:00 CET
Faroe Islands - Romania
Referee: Ivan Kruzliak (SVK)
Assistant Referees: Martin Balko (SVK), Tomas Somolani (SVK)
Additional Assistant Referees: Peter Kralovic (SVK), Mario Vlk (SVK)
Fourth Official: Tomas Mokos (SVK)
UEFA Delegate: Bujar Kasmi (ALB)
UEFA Referee Observer: Ichko Lozev (BUL)
UEFA Referee Liaison Officer: Eiler Rasmussen (FRO)

Helsingin Olympiastadion, Helsinki (FIN), Group F, 18:00 CET
Finland - Northern Ireland
Referee: Sergei Karasev (RUS)
Assistant Referees: Anton Averianov (RUS), Tikhon Kalugin (RUS)
Additional Assistant Referees: Sergei Lapochkin (RUS), Sergei Ivanov (RUS)
Fourth Official: Sergei Ivanov (RUS)
UEFA Delegate: Georg Lüchinger (LIE)
UEFA Referee Observer: Emil Bozhinovski (MKD)
UEFA Referee Liaison Officer: Antti Munukka (FIN)

Georgios Karaiskakis, Piraeus (GRE), Group F, 18:00 CET
Greece - Hungary
Referee: Ivan Bebek (CRO)
Assistant Referees: Tomislav Petrović (CRO), Miro Grgić (CRO)
Additional Assistant Referees: Domagoj Vuckov (CRO), Goran Gabrilo (CRO)
Fourth Official: Goran Pataki (CRO)
UEFA Delegate: Tugomir Frajman (SVN)
UEFA Referee Observer: David R. Elleray (ENG)
UEFA Referee Liaison Officer: Depi Koxenoglou (GRE)

Vazgen Sargsyan anvan Hanrapetakan Marzadasht, Yerevan (ARM), Group I, 18:00 CET
Armenia - Albania
Referee: Szymon Marciniak (POL)
Assistant Referees: Pawel Sokolnicki (POL), Tomasz Listkiewicz (POL)
Additional Assistant Referees: Pawel Raczkowski (POL), Tomasz Musial (POL)
Fourth Official: Radoslaw Siejka (POL)
UEFA Delegate: David McDowell (SVN)
UEFA Referee Observer: Miroslav Tulinger (CZE)
UEFA Referee Liaison Officer: Arman Alaberkyan (ARM)

Stadion FK Partizan, Belgrade (SRB), Group I, 18:00 CET
Serbia - Portugal
Referee: David Fernández Borbalán (ESP)
Assistant Referees: Javier Aguilar Rodríguez (ESP), Angel Nevado Rodríguez (ESP)
Additional Assistant Referees: Antonio Mateu Lahoz (ESP), Pedro Pérez Montero (ESP)
Fourth Official: Jorge Canelo Prieto (ESP)
UEFA Delegate: Danijel Jost (SVN)
UEFA Referee Observer: Michel Piraux (BEL)
UEFA Referee Liaison Officer: Vladimir Segrt (SRB)
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