Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda andre-rm il mar dic 01, 2020 1:11 pm

Zero+10 ha scritto:Non per fare polemica, sono d'accordo che anche le donne debbano avere le stesse possibilità di arrivare a certi livelli degli uomini.
Il fatto è che la possibilità di arbitrare in Champions League tutti se la devono guadagnare facendo gavetta, trovatevi un arbitro uomo che con 19 gare nel massimo campionato è stato designato in Champions League, trovatevi un arbitro uomo che è stato designato in Champions League prima di andare ad arbitrare le qualificazioni di Europa league o Champions League nei posti più sconosciuti, è questo che non mi va giù, la parità e giusto raggiungerla ma le strade per arrivarci devono essere le medesime.


A me potrebbe non andar giù che tanti arbitri donne, perché donne non possano aver fatto nemmeno quella gavetta. Questione di prospettive. Il vulnus che vorrei solo mettere in evidenza è che voi ragionate come se la gavetta non l’avessero fatta per scelta loro o per favoritismo. Qui ci troviamo in una condizione opposta, una gavetta che non hanno potuto fare per imposizione. Qui parliamo di gavetta dopo 11 anni di badge e una finale mondiale.
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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda BlueLord il mar dic 01, 2020 1:22 pm

Sembra che Paolo Valeri e Ciro Carbone siano stati chiamati per il primo esperimento dell'UEFA di attivare il VAR direttamente da Nyon per la gara Siviglia - Chelsea di mercoledì, in aggiunta ai VAR tradizionali portoghesi, vedo se se ne riesce a sapere di più.
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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda marblearch il mar dic 01, 2020 1:23 pm

emiro1965 ha scritto:Ne ha 4 , due donne e 2 uomini
Stephanie Frappart (FRA), Florence Guillemin (FRA)
Benoit Bastien (FRA), Clement Turpin (FRA)


Parlavo di gruppo Elite maschile. Troverei più comprensibile inserire la Frappart tra gli Elite uomini. Un pò anche più " sincero" per così dire.



andre-rm ha scritto:
Zero+10 ha scritto:Non per fare polemica, sono d'accordo che anche le donne debbano avere le stesse possibilità di arrivare a certi livelli degli uomini.
Il fatto è che la possibilità di arbitrare in Champions League tutti se la devono guadagnare facendo gavetta, trovatevi un arbitro uomo che con 19 gare nel massimo campionato è stato designato in Champions League, trovatevi un arbitro uomo che è stato designato in Champions League prima di andare ad arbitrare le qualificazioni di Europa league o Champions League nei posti più sconosciuti, è questo che non mi va giù, la parità e giusto raggiungerla ma le strade per arrivarci devono essere le medesime.


A me potrebbe non andar giù che tanti arbitri donne, perché donne non possano aver fatto nemmeno quella gavetta. Questione di prospettive. Il vulnus che vorrei solo mettere in evidenza è che voi ragionate come se la gavetta non l’avessero fatta per scelta loro o per favoritismo. Qui ci troviamo in una condizione opposta, una gavetta che non hanno potuto fare per imposizione. Qui parliamo di gavetta dopo 11 anni di badge e una finale mondiale.


Questa è una tua valutazione del tutto arbitraria. Chi lo dice che in Italia le nostre ragazze son state " castrate" perchè donne ? Anzi sono spesso rimaste nei ruoli delle CAN ben oltre gli anni previsti dalle NFOT, proprio perchè internazionali ( femminili) quando i loro colleghi uomini ( più scarsi ? ) li mandavamo a casa.
Viceversa come dice il collega, ci sono percorsi e graduatorie. Se no, alla fine siamo arbitri ( nel genere neutro ) o siamo arbitri maschi, a cui chiediamo percorsi graduali e sofferti o siamo arbitri donne ,a cui bastano 19 gare nel proprio campionato nazionale per dirigere la finale di supercoppa o una gara di Champions ?
Queste scelte poi portano a far dire " si vabbè si sa...le quote rosa.." quando essere una " quota" è il peggio si possa fare a chiunque, discriminarlo per genere o razza.
Poi è chiaro, stampa e media, esultano. Il politically correct impera. E poi se Frappard è brava come sarà sicuramente brava, bene...sarà la'dimostrazione che le carriere maschili in UEFA sono lente e direi quasi inutili.
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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda BlueLord il mar dic 01, 2020 2:12 pm

https://www.football.london/chelsea-fc/ ... s-19377241
Confermato, Valeri e Carbone dunque saranno a Siviglia allo stadio con Soares Dias, interveranno solo se non funzionerà qualcosa da Nyon.
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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda emiro1965 il mar dic 01, 2020 2:25 pm

Maresca allunga il soggiorno in Costa Azzurra, passa da Marsiglia a Nizza. Non male !!
RITORNERAI lo so RITORNERAI e quando tu sarai con me
ritroverai tutte le cose che tu non volevi vedere intorno a te

Bruno Lauzi - Ritornerai

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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda UW54 il mar dic 01, 2020 2:58 pm

Vado leggermente OT.

Partiamo dal presupposto che un uomo tendenzialmente arbitra gli uomini con più facilità di una donna, perché i ritmi sono diversi. Avete mai visto la Serie A femminile? Potrei arbitrarla anche io, ritmi da eccellenza praticamente.
Allo stesso modo è naturale che rispetto ai colleghi maschi le donne arbitro possano avere qualche manchevolezza atletica. Ora, le quote rosa sono una cosa che, ripeto, dovrebbe irritare le donne in primis.
Io della Frappart ho visto la Supercoppa e mi è sembrato chiaro che atleticamente, soprattutto negli allunghi rapidissimi, non ha le capacità di un uomo. Poi è probabile che sopperisca con eccellenti doti tecniche, ma tant'è. Non tutte le donne è detto che abbiano le sue doti.

Tra 500 anni il ventunesimo secolo sarà quello del politicamente corretto, quello in cui dovevi aver paura di dire una cosa perché chissà chi si offendeva, quello degli scacchi razzisti perché il bianco muove prima del nero (e non sarebbe razzista anche il contrario?). Io penso e dico convintamente che le donne possano arbitrare le partite maschili di CL, se lo meritano. Ma che non si pretenda di arrivare a 50% donne e 50% uomini perché non è così che funziona.
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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda marblearch il mar dic 01, 2020 5:38 pm

UW54 ha scritto:Vado leggermente OT.

Partiamo dal presupposto che un uomo tendenzialmente arbitra gli uomini con più facilità di una donna, perché i ritmi sono diversi. Avete mai visto la Serie A femminile? Potrei arbitrarla anche io, ritmi da eccellenza praticamente.
Allo stesso modo è naturale che rispetto ai colleghi maschi le donne arbitro possano avere qualche manchevolezza atletica. Ora, le quote rosa sono una cosa che, ripeto, dovrebbe irritare le donne in primis.
Io della Frappart ho visto la Supercoppa e mi è sembrato chiaro che atleticamente, soprattutto negli allunghi rapidissimi, non ha le capacità di un uomo. Poi è probabile che sopperisca con eccellenti doti tecniche, ma tant'è. Non tutte le donne è detto che abbiano le sue doti.

Tra 500 anni il ventunesimo secolo sarà quello del politicamente corretto, quello in cui dovevi aver paura di dire una cosa perché chissà chi si offendeva, quello degli scacchi razzisti perché il bianco muove prima del nero (e non sarebbe razzista anche il contrario?). Io penso e dico convintamente che le donne possano arbitrare le partite maschili di CL, se lo meritano. Ma che non si pretenda di arrivare a 50% donne e 50% uomini perché non è così che funziona.
Equità non è uguaglianza.


Non sei OT e hai perfettamente ragione. Proporrei di abolire ogni fascia e graduatoria Uefa...togliere anche il gruppo femminile. Tanto mi pare che non serva a nulla. Nè l 'esperienza , nè la progressività dell 'impegno.
Sorrido pensando a tutti i colleghi qui presenti che dopo una bella designazione, si arrovellano a pronosticare " a breve il passaggio in Elite"..." giusto premio per un arbitro che ha sempre ben fatto "...." visto da un componente la Commissione, segnale che a breve...". Che serve tutto ciò ? A nulla. Tanto poi arriva i arbitro che ha fatto pochissime gare nel suo Campionato, che ha una minima esperienza in Europa e toh...gli si da la Juventus in Champions.
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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda andre-rm il mar dic 01, 2020 7:20 pm

marblearch ha scritto:Questa è una tua valutazione del tutto arbitraria. Chi lo dice che in Italia le nostre ragazze son state " castrate" perchè donne ? Anzi sono spesso rimaste nei ruoli delle CAN ben oltre gli anni previsti dalle NFOT, proprio perchè internazionali ( femminili) quando i loro colleghi uomini ( più scarsi ? ) li mandavamo a casa.
Viceversa come dice il collega, ci sono percorsi e graduatorie. Se no, alla fine siamo arbitri ( nel genere neutro ) o siamo arbitri maschi, a cui chiediamo percorsi graduali e sofferti o siamo arbitri donne ,a cui bastano 19 gare nel proprio campionato nazionale per dirigere la finale di supercoppa o una gara di Champions ?
Queste scelte poi portano a far dire " si vabbè si sa...le quote rosa.." quando essere una " quota" è il peggio si possa fare a chiunque, discriminarlo per genere o razza.
Poi è chiaro, stampa e media, esultano. Il politically correct impera. E poi se Frappard è brava come sarà sicuramente brava, bene...sarà la'dimostrazione che le carriere maschili in UEFA sono lente e direi quasi inutili.


Non direi arbitraria visto che nella UEFA non ci sta solo l’Italia e per tantissimi anni fino a poco tempo fa alle donne non veniva permesso l’arbitraggio nel campo maschile nazionale in molte federazioni. E già questo è un bel castrare perché un’élite come dite voi si costruisce nel tempo ma se tu hai realmente offerto pari condizioni da “relativamente” poco i risultati si vedranno con gli anni. E sicuramente qui entra in gioco, non lo sto sicuramente negando, la politica che vuole accelerare alcuni percorsi per dare dei segnali. Io sto solo contestando che queste colleghe non abbiano fatto la gavetta. Allora non facciamo fare la champions agli israeliani o agli sloveni perché hanno campionati nazionali poco probanti e ci arrivano in poco tempo senza tanta esperienza? Del Cerro Grande quanta esperienza aveva quando è arrivato in Champions rispetto a Orsato? Gli squilibri in un contesto complesso sono molti. Ma dire che una che ha fatto una finale mondiale non può fare una gara di Champions, oltretutto non di livello così elevato mi fa più che sorridere.

E poi non mi venire a fare il discorso delle internazionali che sono rimaste in CAN D per anni che sembra da come dici che hanno tolto il posto ad altri.... vogliamo parlare di come venivano snobbate dagli OA e dagli OT anche quando non lo meritavano, per i preconcetti sull’altezza la corsa ecc ecc...?

UW54 ha scritto:Vado leggermente OT.

Partiamo dal presupposto che un uomo tendenzialmente arbitra gli uomini con più facilità di una donna, perché i ritmi sono diversi. Avete mai visto la Serie A femminile? Potrei arbitrarla anche io, ritmi da eccellenza praticamente.
Allo stesso modo è naturale che rispetto ai colleghi maschi le donne arbitro possano avere qualche manchevolezza atletica. Ora, le quote rosa sono una cosa che, ripeto, dovrebbe irritare le donne in primis.
Io della Frappart ho visto la Supercoppa e mi è sembrato chiaro che atleticamente, soprattutto negli allunghi rapidissimi, non ha le capacità di un uomo. Poi è probabile che sopperisca con eccellenti doti tecniche, ma tant'è. Non tutte le donne è detto che abbiano le sue doti.

Tra 500 anni il ventunesimo secolo sarà quello del politicamente corretto, quello in cui dovevi aver paura di dire una cosa perché chissà chi si offendeva, quello degli scacchi razzisti perché il bianco muove prima del nero (e non sarebbe razzista anche il contrario?). Io penso e dico convintamente che le donne possano arbitrare le partite maschili di CL, se lo meritano. Ma che non si pretenda di arrivare a 50% donne e 50% uomini perché non è così che funziona.
Equità non è uguaglianza.


Il fuori OT deriva dal fatto che la Frappart non usufruisce di test atletici diversi da quelli degli uomini quindi se li ha passati è pienamente idonea ad arbitrare qualsiasi gara. Oltretutto negli ultimi anni questi fenomeni atletici non li vediamo più tanto nemmeno in Italia e Europa ai massimi livelli, anzi! E basta andare nella casistica per vedere i noti arbitri, anche con badge internazionale che hanno più che evidenti problemi di tenuta atletica.

Per finire, nessuno vuole 50% o quote, anzi. Voglio che facciano gli stessi test, vengano valutate come tutti gli altri senza preconcetti e che arrivino ovunque, anche allo Juventus stadium senza dover per forza creare tutte queste discussioni sui requisiti, gavette, capacità...
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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda emiro1965 il mar dic 01, 2020 9:08 pm

emiro1965 ha scritto: La Turchia ha lavorato molto bene per il dopo Cüneyt, ha due first fortissimi e un terzo, a Napoli qualche giorno fa, che mi convince molto meno. Halil Meler l'ho visto recentemente e mi ha colpito tantissimo mentre Palabiyik lo vidi l'anno scorso , lo rivedrò martedi visto che fischierà alle 18,55 e poi ti dirò chi vedo meglio dei due. Ma quel Halil Meler....



Devo una risposta a Bluelord visto che sto vedendo un po di Lokomotive Moscow. Ali Palabıyık ha 39 anni, Halil Umut Meler , proveniente da Izmir, la vecchia Smirne, ha 34 anni. Sono tutti e due ottimamente impostati, belli spessi, il campionato turco li ha preparati bene , forgiati. A mio avviso tutti e due valgono la categoria Elite e credo che ci arriveranno. Mah...nel gioco famoso" chi butteresti giù dalla torre dei due" salverei Umut. Più fresco, effervescente, come dico spesso più in grado di lasciare i segni dei pneumatici sull'asfalto. La Turchia si conferma ottima scuola negli ultimi anni.
RITORNERAI lo so RITORNERAI e quando tu sarai con me
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Re: Designazioni UEFA Champions' League 2020/2021

Messaggioda mietitrebbia il mar dic 01, 2020 10:26 pm

Che eleganza Gil...
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