Disobbedienza o abbandono del campo

[teo6791pr]

Però, sarebbe un paradosso espellere capitano e vice, perché erano solidali con un compagno disobbediente, senza che quest'ultimo, la causa di tutto, abbia ricevuto provvedimenti disciplinari.

Ed aggiungo che in sede di ricorso, proprio questo paradosso potrebbe motivare una sentenza di ripetizione della gara.

[Aero]

Però, sarebbe un paradosso espellere capitano e vice, perché erano solidali con un compagno disobbediente, senza che quest'ultimo, la causa di tutto, abbia ricevuto provvedimenti disciplinari.

Ed aggiungo che in sede di ricorso, proprio questo paradosso potrebbe motivare una sentenza di ripetizione della gara.

Perché scusate???
Penso anch'io che non sia giusto che la causa di tutto non riceva provvedimenti disciplinari, ma il Reg così dice. Il Reg non distingue i casi in cui i disobbedienti sono cinque, due oppure uno solo. Se si tratta di disobbedienza la procedura è quella.
Perché mai il giudice sportivo dovrebbe far ripetere una gara, se l'arbitro esegue ciò che è scritto?
In ogni caso se la gara viene sospesa, ciò significa che necessariamente il cap e il vice sono stati solidali o non sono riusciti a convincere il disobbediente/i. E questo basta al giudice sportivo. La squadra secondo voi dovrebbe far ricorso perché ha avuto un espulso in meno, cioè il disobbediente?

[teo6791pr]

La mia domanda potrebbe essere "perchè hai espulso il capitano"?
Se un giocatore si posiziona sul pallone ed impedisce di battere un calcio di punizione, tu cosa fai? Vai dal capitano e gli dici "faccia spostare il suo compagno"? Oppure adotti un provvedimento disciplinare(eventualmente un secondo) ed in seguito ti rivolgi al capitano?
E come avevamo già detto, c'è una bella distinzione tra "essere solidali" con il disobbediente ed il non riuscire a convincere lo stesso ad andarsene via. Il provvedimento disciplinare in questo caso non va assolutamente comminato al capitano(e relativo vice).
Ci sono sentenze di ripezione della gara basate sul fatto che l'arbitro "non ha messo in atto" tutti i poteri che il regolamento gli conferisce, tra questi, c'è quello di intervenire disciplinarmente contro chi come dici tu "disobbedisce". Specialmente se il loro numero è limitato (ad esempio 2 o 3 calciatori), poichè in 8 si può ancora giocare.

[Aero]

Senti, se si può fare va bene. Ma per quale motivo espelleresti il disobbediente? Daresti un giallo e dopo un po' il secondo giallo senza che il gioco sia ripreso? Forse l'unica è per aver ritardato due volte la ripresa del gioco.... Si può fare?
L'espulsione per disobbedienza non esiste, si può dare solo al cap/vice.
Ti chiedo un'altra cosa.
A partire da quale numero ti rivolgeresti direttamente al capitano senza prendere provvedimenti per i disobbedienti?
Se sono 4 (e dopo aver aspettato ecc...), daresti il rosso a tutti e 4 e poi ti rivolgeresti al capitano solo se non escono?

[teo6791pr]

Ci sono delle situazioni che pur essendo fisicamente identiche,disciplinarmente vengono valutate in modo diverso. Uscire dal terreno di gioco senza l'autorizzazione dell'arbitro è da ammonizione, uscire dal terreno di gioco in protesta con una decisione dell'arbitro è da espulsione.
Nella fattispecie,opterei per l'ammonizione e poi per l'eventuale seconda ammonizione o successiva espulsione.
Per quanto riguarda il numero degli espulsi, non vorrei dovermi trovare ad espellerli tutti e 4 perchè inverosimilmente,questa decisione (credo) mi porterebbe poi ad avere "contro" altri giocatori, cioè non otterrei il risultato sperato, in quanto difficilmente vedendomi espellere 3/4 compagni,il capitano se ne starebbe buono, è più facile che già dopo il primo provvedimento venga da me.

[Aero]

Nella fattispecie,opterei per l'ammonizione e poi per l'eventuale seconda ammonizione o successiva espulsione.

Si ma il motivo? Cosa scrivi sul referto? L'unica come dicevo è forse per aver ritardato due volte la ripresa del gioco, anche se il gioco non era ripreso.

Comunque quello che dici tu forse si può fare (ma non sono tanto convinto) quando i disobbedienti non sono più di uno o due. Se sono già tre, è il caso di utilizzare la procedura cap/vice senza prendere provvedimenti disciplinari per i disobbedienti, come dice il Reg nel caso di disobbedienza collettiva. Penso che Dalborgo sia d'accordo.

[dalborgo]

Il problema è che la regola non è chiara a partire da termini utilizzati:

13. In caso di disobbedienza da parte di una squadra, come dovrà regolarsi
l’arbitro?
Dovrà chiedere al capitano della squadra colpevole di invitare i suoi compagni ad
un comportamento corretto. Qualora il capitano si dimostrasse solidale...

La parola disobbedienza non identifica chiaramente un comportamento irregolare codificato dal regolamento e la parola squadra può indicare uno o più giocatori.

Un altro punto del regolamento descrive la stessa procedura (cap/vice) ma in un'altra situazione e cambiando ancora i predicati:

1. Come dovrà comportarsi l’arbitro se i calciatori di una squadra si ostinano
ad impedire l’esecuzione di un calcio di rigore?
Dovrà richiedere l’intervento del capitano perché induca i compagni ad un
comportamento regolamentare. Qualora il capitano si mostrasse solidale, dovrà
espellerlo ed inviterà il vice capitano a farli desistere da tale atteggiamento,
espellendolo se si mostrasse anch’egli solidale. In tal caso, sospenderà
definitivamente la gara e menzionerà il tutto nel proprio rapporto di gara.

Qui, fortunatamente la condotta scorretta di per se è codificata: si tratta di un'antisportività. Un giocatore che impedisce una ripresa di gioco me lo immagino stazionare davanti al pallone, afferrarlo o allontanarlo. Per questa condotta c'è il giallo, è pacifico. Quindi se un giocatore impedisce l'esecuzione di un calcio di rigore, lo si ammonisce. Ora mi direte, ma se 5 giocatori contemporaneamente si mettono davanti al pallone, cosa fai? Ammonisci il primo che capita, li ammonisci tutti o ti rivolgi direttamente al Capitano? Il regolamento dice "si ostinano" ad impedire l'esecuzione, nonostante il mio richiamo verbale, nonostante i miei cartellini, si ostinano. Allora, visto che si ostinano, per uscire da questo circolo vizioso mi dichiaro "sconfitto", la mia autorità che si basava sui cartellini non ha efficacia ed allora vado da chi è responsabile della condotta dei compagni: il capitano. Posso ammonire 10 giocatori e riottenere una situazione di normalità o accorgermi già dopo il primo ammonito che che con i cartellini non otterrò niente.

Resta però assodato che, grazie ai cartellini(soprattutto al rosso), la stra maggioranza di noi non ha mai dovuto attuare la famigerata procedura cap/vice.

[Aero]

Volevo far notare una cosa:

Regola 14 pag.162:
1. Come dovrà comportarsi l’arbitro se i calciatori di una squadra si ostinano
ad impedire l’esecuzione di un calcio di rigore?
Dovrà richiedere l’intervento del capitano perché induca i compagni ad un
comportamento regolamentare. Qualora il capitano si mostrasse solidale, dovrà
espellerlo ed inviterà il vice capitano...

Da qui emerge che nessun disobbediente deve essere espulso.

Torno quindi alla mia conclusione. Si può tentare con i gialli, ma se le cose non cambiano, la procedura da seguire è cap/vice. Se poi qualche disobbediente venisse espulso per doppio giallo, la situazione forse cambierebbe.

[Marko]

Tutto chiarissimo...

[mercarte]

Espellere il disobbediente per Proteste reiterate?
In fondo tu l'ammonisci, lui persiste e lo cacci.