Chi va nelle Coppe Europee e in quale: piccola guida

[lahir]

Direi che per le italiane è fatta, giusto Radoilfigo?

UCL: Napoli, Lazio, Inter, MIlan

UEL: Atalanta Roma

ECL: [Juventus] Fiorentina

Corretto?

[Rado il Figo]

[MrSoul]

Rado, ho una nuova domanda per te.
Vista l'incertezza sulla Juve in Conference, il quesito è: quali sono le condizioni per cui a una sua esclusione dal torneo seguirebbe l'ammissione della Fiorentina, e quali quelle in cui ciò non avverrebbe?

Leggo per esempio che: se la Juve viene aggiunta al tabellone e poi si ritira, a quel punto avanza la sua avversaria ai playoff e quindi niente ripescaggio.

Opinioni?

[Rado il Figo]

La sostituzione di una squadra con connazionali avviene solo per squalifica o mancato rilascio della licenza UEFA, ma a patto che nessun altro club della medesima federazione abbia già giocato una gara. IN tal caso, oltre alla rinuncia volontaria, non è ammessa alcuna sostituzione e la federazione gioca in Europa con una squadra in meno ma col coefficiente di federazione annuale calcolato come se fosse ancora presente (in termini pratici, è come se il club avesse un coefficiente di squadra annuale nullo).

Nell'esempio, se la Juventus si ritira volontariamente, ed era già presente nel tabellone, la sua avversaria, passa, come indicato, direttamente al turno successivo.

-- mar giu 27, 2023 10:31 am --

Per completezza, la mancata sostituzione di squadre se almeno una connazionale ha già giocato non è codificata dal regolamento, ma è quanto ha fatto l'UEFA in casi del genere negli ultimi anni

[BlueLord]

Juventus esclusa dalla Conference League e 10 milioni di multa. Il posto dei bianconeri alla Fiorentina.

[MrSoul]

Chiedo l'aiuto del pubblico e in particolare di Rado il Figo.
Potresti per favore fare chiarezza in merito ai posti in Europa per le italiane nei vari scenari possibili da qui a fine stagione?

[Rado il Figo]

Allora, ipotizzo questa come classifica finale (prime posizioni); praticamente quella di domenica sera invertendo le posizioni di Roma e Atalanta e con quest'ultima a vincere la Coppa Italia.
1. Inter
2. Milan
3. Bologna
4. Juventus
5. Roma
6. Atalanta
7. Lazio
8. Napoli
9. Fiorentina

Per titoli nazionali la collocazione è la seguente
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus
EL: Atalanta, Roma
UCL: Lazio

Il prossimo anno ci sono 3 passaggi da seguire per decidere definitivamente chi va dove.
il 1°passaggio riguarda i vuoti lasciati dai vincitori di CL, EL e UCL già qualificatasi via tornei nazionali.
Per cui:
- né Atalanta né Fiorentina vincono le finali europee: rimane tutto uguale
- solo l'Atalanta vince EL: l'Atalanta va in CL e in EL rimane solo la Roma
- solo la Fiorentina vince la UCL: la Fiorentina va in EL
- l'Atalanta vince la EL e la Fiorentina la UCL: Atalanta in CL e Fiorentina in EL

Il 2° passaggio si può saltare, perché è quello dedicato ai vuoti lasciati per squalifiche/rinunce (praticamente la Russia)

Il 3° passaggio riguarda i PPE (Posti per le Prestazioni Europee) grazie al quale le due migliori federazioni della stagione precedente hanno un posto in più in CL e in assoluto. Riprendendo i quattro scenari suddescritti
- né Atalanta né Fiorentina vincono le finali europee: Atalanta va comunque in CL, la Lazio in EL e il Napoli in UCL
- solo l'Atalanta vince EL: l'Atalanta va in CL come la Roma, Lazio in EL e Napoli in UCL (*ammetto che qui non sono proprio certissimo, ma credo che il PPE non venga cancellato dal trionfo europeo orobico)
- solo la Fiorentina vince la UCL: l'Atalanta va in CL, la Fiorentina e la Lazio in EL e il Napoli in UCL
- l'Atalanta vince la EL e la Fiorentina la UCL: Atalanta e Roma in CL, Fiorentina, Lazio e Napoli in EL e nessuno in UCL (* anche qui non sono certissimo, vedi sopra).

Mi riservo di "passarci la nottata" e verificare eventuali errori

[MrSoul]

Grazie grazie.
Quindi mi confermi che non ci sono scenari in cui la nona (in astratto, non la Fiorentina che ha in ballo la finale di ECL) abbia accesso all'Europa?

[Rado il Figo]

Nottata che mi ha portato a capire come la situazione sia più complessa di quanto già non pensassi all’inizio. Pertanto riformulo gli scenari illustrati ieri (da considerare come mai apposti), partendo da questa ipotesi di classifica finale di Serie A (solo per le posizioni utili):
1. Inter
2. Milan
3. Bologna
4. Juventus
5. Atalanta (vince la Coppa Italia)
6. Roma
7. Lazio
8. Napoli
9. Fiorentina

La collocazione per tornei nazionali, punto di partenza generale, è la seguente:
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus
EL: Atalanta, Roma
UCL: Lazio

Il 1° passaggio vede le variazioni per vittorie o mancate vittorie continentali di formazioni italiane. I 4 scenari possibili sono i seguenti:
1a) né Atalanta né Fiorentina vincono la rispettiva finale europea: non cambia nulla
1b) Atalanta vince la EL e Fiorentina perde la finale di UCL:
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus, Atalanta
EL: Roma
UCL: Lazio
1c) Fiorentina vince UCL e Atalanta perde la finale di EL:
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus
EL: Atalanta, Roma, Fiorentina
UCL: Lazio
1d) Atalanta vince la EL e Fiorentina la UCL:
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus, Atalanta
EL: Roma, Fiorentina
UCL: Lazio

Il 2° passaggio è tralasciato poiché tratta rinunce/squalifiche.

Il 3° passaggio vede le variazioni per il PPE, cui ha diritto l’Italia, a modificare ulteriormente quanto illustrato nel 1° passaggio. I 4 scenari possibili sono così ridisegnati:
3a) né Atalanta né Fiorentina vincono la rispettiva finale europea:
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus, Atalanta
EL: Roma, Lazio
UCL: Napoli
3b) Atalanta vince la EL e Fiorentina perde la finale di UCL:
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus, Atalanta, Roma
EL: Lazio
UCL: Napoli
3c) Fiorentina vince UCL e Atalanta perde la finale di EL:
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus, Atalanta
EL: Roma, Fiorentina
UCL: Lazio
3d) Atalanta vince la EL e Fiorentina la UCL:
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus, Atalanta, Roma,
EL: Lazio, Fiorentina
UCL: Napoli

Il vero problema è un’Atalanta quinta che vince la EL. Sulle testate giornalistiche ho letto che (dubbio pure personale) in tal caso ci si dovrebbe comportare “normalmente”, cioè considerare il PPE (la squadra in più partente dalla fase di lega, ex a gironi, di CL e non l’iscritta assoluta aggiuntiva, cioè l’Atalanta e non il Napoli) come un “comune” piazzamento in campionato e perciò ad “assorbire” il titolo europeo, vale a dire prima si contano i titoli nazionali e poi si aggiungono le squadre che hanno vinto CL e/o EL e/o UCL se rimaste fuori. Pertanto, p.es., lo scenario 3b) sarebbe il seguente
CL: Inter, Milan, Bologna, Juventus, Atalanta
EL: Roma, Lazio
UCL: Napoli
mentre lo scenario 3d) vedrebbe aggiungere la Fiorentina in EL a fianco delle due capitoline.

Tuttavia la lettura del regolamento mi fa propendere per la soluzione, per farla semplice, delle 6 italiane in CL (rammento essere stato abrogato il limite di 5 rappresentanti massime totali per federazione). Infatti:
a) il comma 3.03 recita esplicitamente che, se il detentore di CL e/o EL si qualificasse via tornei nazionali alla EL o alla UCL, il lotto delle partecipanti alle Coppe Europee della federazione interessata diminuisce di una unità (vale a dire il detentore di CL e/o EL non è sostituito da una connazionale via titoli nazionali);
b) analoga soluzione si arriva implicitamente col comma 3.04 per il detentore di CL e/o EL qualificatosi via campionato alla CL, dove si parla sempre e comunque di come riempire i posti lasciati così vacanti;
c) il comma 3.07 spiega, invece, che gli adeguamenti per l’inserimento del PPE nella fase di lega sono effettuati dopo tutti gli altri (cioè dopo il 1° e il 2° passaggio) e che la federazione interessata, al contrario di a) e b), ha il lotto di partecipanti aumentare, e non diminuire, di una unità.

Finisco citando che lo stesso regolamento, stante l’evidente complessità del meccanismo (considerando che i criteri per gli avanzamenti dei turni d'ingresso variano a seconda del passaggio dove si creano “buchi”), affida a una circolare pre-stagionale dell’UEFA il disegno definitivo dei tabelloni delle 3 competizioni considerate.

[MrSoul]

Grazie Rado, preziosissimo, penso che in tutta Europa le persone in grado di decifrare i regolamenti come te si contino sulle dita di una mano!