Totoarbitri 2012/2013

[Salt]

21 arbitri per 10 partite credo che sia un numero appropriato. Considerando impegni vari,infortuni, CanB si esce normalmente una gara si e una no con arbitri che avranno a fine stagione 20 partite e chi meno 15/16 piú le gare di Coppa Italia. Quindi non vedo una necessitá di aumentare l' organico degli arbitri.
Il problema nasce con gli addizionali che obbligano a utilizzare tutti gli arbitri tutte le domeniche. Non potendo ampliare di molto l' organico CanB la mia idea e quella di ampliare l' organico, con gli arbitri che vengono dismessi in A e i dismessi della B per limiti di permanenza/anzianitá ,come addizionali.
In un paio di stagioni si formerebbe un organico di addizionali che possa coprire, almeno la metá, dei 20 addizionali che si necessitano ogni domenica.
Lo schema sarebbe il seguente:
10 arbitri
10/12 addizionali tra arbitri di CanA e CanB
8/10 addizionali di ruolo (che sarebbero gli addizionali numero 2 nelle partite non chiave).
L' anno prossimo vedreste male un Romeo, un Giannoccaro, un Brighi come addizionale, o un Baracani tra un paio di anni?? sarebbe una soluzione pratica molto buona a mio avviso.
ps. ovvio che il ritorno a una unica Can á auspicabile e non ha niente a che vedere con questo discorso.

[quartouomo]

BlueLord ma prima che in CAN c'erano 40 arbitri quanti poi effettivamente arbitravano in serie A regolarmente???
Secondo me non è un problema di numeri, perchè a fine anno ci saranno arbitri con 15 partite dirette e altri al massimo con 20/21..
L'impegno gravoso è dover ogni domenica designare anche 20 arbitri addizionali.

Bisogna capirsi su cosa si intende per regolarmente.
Se chiedi quanti dirigevano due gare al mese, la risposta è all'incirca una ventina, come ora.
Ma la rotazione era molto differente.
Parlo di arbitri attuali per capirci.
Con una A-B unica, un Ciampi potrebbe dirigere tranquillamente in una stagione 10 gare A e 12-13 di B, così come i soliti noti potrebbero essere al bisogno "nascosti" o riparati in serie B, magari dopo una gara storta o solamente con contestazioni.

Ora il sopracitato Ciampi con 10 gare di A a stagione lo potresti utilizzare tranquillamente anche per una "big" in casa, senza problemi, un Milan-Cagliari ad esempio.

Con la divisione i Can B non possono nemmeno avvicinarsi a determinate squadre (solo per la precisione quest'anno Fiorentina, Inter, Juventus, Lazio, Milan, Napoli, Roma non hanno avuto un solo arbitro della Can B).

E queste squadre sono proprio quelle che in teoria avrebbero necessità di una rotazione massima: perchè se -e capita fisiologicamente- un paio di arbitri commettono errori evidenti, altri due -meno fisiologicamente vengono contestati, e magari qualcuno è pure precluso per ragioni geografiche è chiaro che diventa difficile fare gli incastri.

[stee-85]

Quartouomo alcune considerazioni:
1. COme puoi pretendere (te lo dico scherzosamente senza polemica!!!) che i CAN B dirigano quelle squadre quando ci sono alcuni CAN A che fanno fatica a incontrarle durante un intera stagione!?!?

2. Prendiamo ad esempio l'arbitro Ciampi o di Velotto.. quante gare hanno diretto in A ciascuno ancora ai tempi dell'unica CAN? Se togliamo le gare di fine stagione credo si possano contare sulle dita di una mano..

3. Esempio opposto.. arbitri come Romeo e Giannoccaro vedevano la A con il binocolo.. non a caso come già detto molte volte due terzi delle loro partite in A le hanno dirette in queste ultime stagioni.
A questa lista potrei aggiungere arbitri dismessi da anni che non erano così scarsi come Preschern, Bonfrisco, Serena..

Tutto questo solo per dire che 21 arbitri non sono pochi per dirigere le nostre 10 partite.. Cè anche da sottolineare (cosa non da poco) che 11 di questi 21 non essendo internazionali dirigono esclusivamente in serie A e tutti e 21 non dirigono MAI in serie B..

[stee-85]

al punto 3 dimenticavo Luca Marelli

[BlueLord]

Certo il discorso diventa complesso stee-85, perché alla fine è vero che nei casi di emergenza anche i CAN B possono essere designati come arbitri principali in CAN A, se non vi fosse un CAN A a disposizione. Però io parto dal presupposto della suddivisione sulla carta, che per me è abbastanza assurda, ci si ostina a ritenere le due commissioni come separate ma a chi giova questo?
Riguardo poi la gestione degli elementi, se alcuni quando c'era l'organico unito a 40 non venivano mai designati in A, beh certo non era solo per colpe o demeriti loro, con un buon designatore, in grado davvero di fare una turnazione completa, ognuno avrebbe avuto le sue chance.

Intanto Valeri designato per Milan-Udinese fa cadere questa sorta di preclusione che durava dal derby di andata, doveva succedere prima o poi, è successo in una situazione di emergenza. Ovviamente per il nostro campionato non cambia nulla, vale sempre la designazione originale di Massa. Sottolineo anche come a Genova saranno presenti due CAN B come addizionali perché, a conti fatti, mi pare i CAN A fossero esauriti... ripeto la domanda precedente, si può andare avanti così?
Genoa-Lazio è gara importantissima, ci saranno Velotto e Manganiello dietro la porte.

[stee-85]

Si BlueLord tutti e 21 gli arbitri sono stati designati e quindi per la gara di Genova non rimaneva nessuno.. Comunque vista l'importanza di questa partita si poteva optare per un CAN B più esperto.

Anche sulla scelta degli addizionali ci sarebbe molto da dire.. Con Rizzoli per Toro-Samp si potevano benissimo mandare due CAN B.. Siena-Inter con tutto rispetto mi sembra una gara normalissima e ci mandi due CAN A..

[lorenzo92]

Condivido il discorso di Salt sui dismessi che potrebbero fare per qualche anno gli addizionali. Non è possibile che ogni giornata escano praticamente tutti. E per fortuna che quest'anno in Can A ci sono stati pochissimi infortuni, se no erano dolori.
Sempre auspicando una riunione delle due Can.

[BlueLord]

Pensavo ad una cosa ora: secondo me Rocchi ha fatto tripletta ed ora oltre a questo turno, salta anche quello di domenica prossima, per andare poi direttamente a dirigere Roma-Juventus.
Non vedo altri arbitri per quella sfida. Cosa mi dite? Questo spiegherebbe pure il suo massivo utilizzo in tre gare di fila.

[Salt]

Bella domanda Bluelord..
Qui bisogna pensare anche alla gara Napoli-Juve...
Se Rocchi uscisse per questa gara sarebbe out per Napoli-Juve...
Credo che sia piú importante questa gara che Roma-Juve..
De Marco potrebbe fare Roma-Juve, o anche Damato, e in caso si estrema necessitá Rizzoli o Tagliavento.
Mentre per Napoli-Juve vedo solo il fiorentino, senza precedenti scomodi con le due squadre...
Penso che sia riavvinicato all' Inter domenica, in una gara semplice, in casa e poi tornerá direttamente il 3 marzo al San Paolo, con una sicura gara di Champions in mezzo.
Che ne dici?

[BlueLord]

Salt, Rizzoli è stato "sdoganato" con il Napoli, ha diretto Genoa-Napoli e Inter-Napoli.
Credo sia pronto per Napoli-Juventus, non fa niente che era a Pechino, alla fine l'unica preclusione resta con Mazzoleni, identificato come il responsabile finale delle decisioni di supercoppa.
Penso che Rocchi potrebbe fare ROma-Juventus perché Rizzoli l'ha fatta all'andata, e per questo vedo difficile un bis.
Comunque, le prossime designazioni ci aiuteranno a capire, e in effetti Roma-Juventus non dovrebbe essere una partitona come si pensava, a causa del rendimento della Roma, però resta sempre la forte rivalità ed una delle gare più sentite della nostra serie A.