Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Tutto ciò che fa discutere sul mondo arbitrale

Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda allblacks81 il lun lug 14, 2014 4:41 pm

bella disamina bluelord, molto apprezabile
manca, a mio avviso, il parere sul designatore.....
a mio avviso troppo debole alle pressioni del "palazzo"
continuando di questo passo, per esempio, Geiger che ha fatto un errore con la francia tra 4 anni non potrà + arbitrarla
stesso discorso per brych, che ha sbagliato con la russia, e può essere che si giochi addirittura la convocazione tra 4 anni....
PS parere personale per webb: sul forum vi dividete tra amore e odio...e non capisco perchè.
Nessuno è perfetto, e lo sappiamo bene, visto che siamo arbitri...ma non capisco l'accanimento.
Posso immaginare, però, l'"amore", e ci pensavo nei giorni scorsi dopo aver rivisto il documentario KILL THE REFEREE
e quindi perchè è bravo, carismatico e......simpatico! perchè no, proprio per via del ducumentario: lì passa la figura dell'arbitro medio... vittima di proteste dei polacchi per un errore che può capitare a tutti(con annesse minaccie di morte), la famiglia che gli sta vicino, le battute che fa durante le riprese...
per me lì si alimenta la figura di WEBB, grande arbitro.
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda tony il lun lug 14, 2014 8:34 pm

Busacca quattro anni fa ad essere rimasto a piedi a seguito di una decisione nella gara del Sudafrica non particolarmente nefasta in sé, ma densa di conseguenze: la nazionale di casa, il mondiale africano eccetera.

Designazioni: non così semplice designare 64 partite con questi arbitri tenendo conto di criteri tecnici, politici, geografici, storici e chi più ne ha più ne metta. Un buon arbitro ghanese utilizzato il meno possibile e un algerino in finalina. Rizzoli fa 2 volte l'Argentina sapendo bene che entrambi erano seri candidati per la finale, con l'Italia a casa. Diversi arbitri sono rimasti fino alla fine ma tra veti e precedenti vari, ho l'impressione che abbiano designato "giorno per giorno", senza guardare avanti il calendario. Dopo il veto a Irmatov - se c'è stato - non restavano grandi alternative visto che Webb la sua finale l'ha avuta.
Con le gare che ci sono è chiaro che qualcuno può rimanere fino alla fine e non fare più che un ottavo. Nishimura era necessario usarlo come IV per il Brasile? Col rischio di trovarcelo in campo se Haimoudi dava forfait? Mah.

Disposizioni: sul disciplinare, già parlato abbondantemente in tutti i thread. Non aggiungo altro, se non che il risultato è stato contrario agli obiettivi: il calcio ne ha perso e tanto. E pensare che la FIFA ha tanto spinto in questi anni per tutelare quelli che sanno giocare a pallone. Sul tattico, non capisco perché uno spostamento inedito, oltre che demenziale, debba essere sperimentato proprio ai Mondiali. Piuttosto lascia che ciascuno faccia a modo suo secondo le regole del suo Paese. Mah.

Valutazioni: ovvio che a questi livelli conta di più un rigore dubbio sbagliato che una partita completamente sbagliata ma senza ripercussioni, e ovviamente non era lecito chiedere un'inversione di tendenza.

Risultati: al mondiale partecipano arbitri di tutto il mondo, garanzie di qualità e altri un po' meno attrezzati. Qualche polemica pretestuosa, ma qualche direzione abbastanza al di sotto di quanto si possa pretendere. Rimando al messaggio di apertura di questa discussione per quanto riguarda i singoli. Sui fatti di gioco, ci possono essere dei limiti individuali, la giornata storta ecc. invece dare disposizioni per non fare ammoniti a chi invece non sa fare senza in gare di livello significa andarsele a cercare.
Ci sedemmo dalla parte del torto, perché tutti gli altri posti erano occupati (B. Brecht)
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda el arbitro il lun lug 14, 2014 8:37 pm

A breve farò un mio personalissimo bilancio sugli arbitri di questo Mondiale.
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda gad il mar lug 15, 2014 10:46 am

Visto che qui si parla di bilanci.... c'è anche quello economico! Un disastro:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07 ... a/1057725/

Vorrei solo fare una considerazione in ottica arbitri da "terzomondo" ( :wink: cit. senza offese per nessuno).....
Non è possibile trovare il modo di aumentare l'esperienza di questi arbitri dando loro l'opportunità di dirigere gare di livello al di fuori dei confini nazionali?
Faccio un esempio che magari per mille motivi non calza alla perfezione, ma è giusto per capirci: si potrebbe affidare loro la tornata degli ottavi di finale di Champions....penso che nessuno possa avere da ridire: non sono arbitri UEFA ma gente col bollino FIFA, gente che arbitra/arbitrerà ai mondiali. Nel caso specifico dell'esempio si tratta anche di gare andata-ritorno dove un eventuale danno assume proporzioni minori.
Secondo me un discorso del genere è fattibile e può rivelarsi un buon investimento per la FIFA non solo per la formazione del singolo arbitro ma anche dei suoi colleghi: insomma qualcosa porterà a casa da condividere con gli altri.
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda AssistantRef il mar lug 15, 2014 11:12 am

Gli arbitri selezionabili per un Mondiale sono testati, fin dall'inizio del quadriennio, in tornei preparatorii FIFA come Mondiale Under 20 (e ce ne sono due ogni quattro anni), Mondiali U17 (due ogni quattro anni), Mondiali per Club (quattro in quattro anni), Confederations Cup (uno nel quadriennio), Olimpiade (una nel quadriennio) e Olimpiade Giovanile (una nel quadriennio); poi ci sono un buon numero di gare di qualificazione ai Mondiali per ciascuna Confederazione , le amichevoli di lusso, senza considerare che anche le rassegne senza l'egida FIFA (come manifestazioni per nazionali del continente o di club del continente) sono monitorati dal Dipartimento Arbitrale per farsi un'idea.
Tra la fine degli anni Novanta e l'inizio degli Anni Duemila si introdusse la possibilità di far dirigere ad un arbitro papabile per il Mondiale anche gare di qualificiazione per nazionali in altro continente (per esempio il paraguayano Gonzalez Chavez diresse Italia-Ungheria in Italia), oppure si può ricordare la stipula dell'accordo tra UEFA e CAF per lo scambio di arbitri nelle loro competizioni maggiori (con l'egiziano El-Ghandour alla fase finale di Euro 2000, e il nostro Messina, il francese Sars, lo spagnolo Dauden Ibanez e il lussemburghese Hamer alle Coppe d'Africa tra il 2000 e il 2004) ma i risultati ai Mondiali 2002, soprattutto da parte degli arbitri e assistenti dei paesi meno sviluppati calcisticamente, non fu confortante (molto peggio dell'ultimo Mondiale dove, a conti fatti, si possono annoverare come errori gravi attribuibili ad arbitri di questa categoria solo quello dell'assistente neozelandese Rule in Nigeria-Bosnia Erzegovina, e gli errori degli algerini Haimoudi-Etchiali nella finale terzo e quarto posto).
Per avere un interscambio nelle competizioni per club UEFA, visto il metodo introdotto da Collina, servirebbe che il singolo arbitro/assistente fosse seguito da una ristretta cerchia di osservatori per un dato periodo, con frequentazione dei raduni periodici: io la vedo molto difficile, anche perchè l'UEFA mira ad ottimizzare le prestazioni nelle proprie competizioni, e mal digerirebbe l'ulteriore funzione di far crescere arbitri di altre Confederazioni, con i possibili effetti collaterali negativi.
Si trarranno le conclusioni dopo questo Mondiale, è possibile che vengano diminuiti i posti per Confederazioni minori (i posti per queste ultime sono stati aumentati rispetto al Mondiale 2010, perchè lì invece il comportamente fu generalmente migliore), anche se non credo che quello degli arbitri dei piccoli paesi sia stato IL problema arbitrale di questo Mondiale
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda Edwin il mar lug 15, 2014 11:31 am

d'accordissimo con te! anche io non credo che gli arbitri dei paesi minori siano il problema. Perchè vengono impiegati col contagocce in partite davvero con poco significato.

Le delusioni maggiori sono arrivate proprio da arbitri più "quotati".
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda gad il mar lug 15, 2014 11:36 am

dei piccoli paesi sia stato IL problema arbitrale di questo Mondiale

Indubbiamente d'accordo. Mi interessava ragionare su questi arbitri, perchè ripetere il rosario del "disciplinare" mi sembra superato, inutile e al tempo stesso poco stimolante (penso che le possibili soluzioni al problema siano evidenti)....

Sapevo delle competizioni FIFA, così come anche delle qualificazioni: però penso che entrambe non garantiscano pressione mediatica e livello tecnico ( anche solo in termini di velocità del gioco).
Penso insomma che queste due cose siano quelle che possano garantire una crescita agli arbitri e penso che FIFA, UEFA,CAF,AFC possano supportare l'investimento per formare sul medio periodo (2 anni) le figure arbitrali provenienti dai campionati "emergenti" anche con progetti stile mentor&talent. Secondo me volendo è un percorso fattibilissimo,coi dovuti accorgimenti, anche a livello economico.

Faccio un esempio:
Arriva ai mondiali uno come Gassama, fa una buona partita.Un europeo invece arriva e fa una partita decente ma non così bene come l'altro. Chi mando a fare gli ottavi? L'europeo:non posso reimpiegare l'africano negli ottavi perchè non ha un background sufficiente da assicurarmi che la mia poltrona di designatore prenda fuoco. Se invece ci mando uno che arriva da un paese più quotato, anche se fa una cappellata sono giustificato. Per me un ragionamento del genere non ha senso. Anche sotto il punto di vista della meritocrazia.
Ultima modifica di gad il mar lug 15, 2014 12:13 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda AssistantRef il mar lug 15, 2014 11:53 am

Non so se il progetto Mentors/Talents, che nasce con l'UEFA, sia lo strumento più idoneo a preparare gli arbitri del prossimo Mondiale, visto che coloro che di solito partecipano a questa procedura annuale sono arbitri molto giovani, che tra l'altro quasi mai poi approdano a dirigere grandi partite nell'immediato, ma più in prospettiva (per esempio, dell'ultimo corso di cui furono noti gli arbitri coinvolti, quello 2012/2013, solo il bulgaro Todorov e lo sloveno Jug sono poi riusciti ad ottenere l'esordio nei gironi di Champions League); forse può essere utile per preparare gli arbitri Mondiali di un domani, magari Qatar 2022, come appunto una specie di vivaio
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda gad il mar lug 15, 2014 12:07 pm

Si, scusa mi sono espresso male.... Intendevo fare un progetto tipo (e sottolineo tipo perchè naturalmente andrebbe espanso con gare di livello da dirigere e una maggiore formazione tecnica) Mentor&talent per gli arbitri già affermatisi come FIFA: per esempio si potrebbe aggiungere la partecipazione come osservatori in raduni UEFA, funzionale poi ad una eventuale direzione di qualche gara.....
Anche l'idea di partire dai giovani però non mi sembra male: l'unico problema è che l'arbitro che scegli oggi te lo devi portare "per forza" nel 2022, difficile anche per i migliori Talent scout.
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Re: Mondiali di calcio Brasile 2014 - Impressioni finali

Messaggioda AssistantRef il mar lug 15, 2014 12:37 pm

Apro una parentesi: si apprende che dal mese di maggio la Federcalcio Gambiana è stata sospesa ed estromessa per due anni dalla CAF (la Confederazione Africana) dopo che era stata provata la falsificazione dei documenti (date di nascita) di alcuni giocatori della Nazionale U20 per partecipare ad un torneo in Liberia; la FIFA ha ora autorizzato la creazione di un comitato di "normalizzazione" per azzerare i vertici della Federcalcio in vista di nuove elezioni nel mese di settembre (Fonte: http://www.fifa.com/aboutfifa/organisation/footballgovernance/news/newsid=2403244/).
Non so se tutto ciò possa avere avuto un'influenza sullo scarso utilizzo dell'arbitro gambiano Gassama, che secondo le graduatorie africane (consacrate con le nominations CAF annuali rese note nel gennaio 2014, dove Gassama era indicato tra i papabili per il premio "miglior arbitro 2013" assieme ad Haimoudi, poi vincitore, e al camerunense Alioum) doveva essere, con ogni probabilità, collocato al secondo posto.
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