Assemblea Generale AIA Zappi Vs Trentalange

[NicoRizzo]

Non buttatela sempre in caciara. Io ho scritto che potrebbe anche riconfermarli, ma deve avere mani libere.

In caciara? Tutt'altro. Scrivi che serve una rifondazione senza rese dei conti e poi vorresti l'epurazione degli OTN...però in maniera volontaria , così nonsi parla di epurazione ma intanto si tolgono dalle balle....

E poi cosa ci incastra la dignità? Qua ci sono contratti di lavoro eh... e c'è chi vive di AIA certo. Embè? Pensi che gestire un OTN di 800 persone possa essere considerato un hobby? O un OTN che lavora in un Mondo che muove 4 miliardi di euro....sembre un hobby?

Ripeto, ci sono dei regolamenti e si rispettano senza tirare in ballo a sproposito dignità e altri espedienti vari: se si vuole che il Presidente nazionale DEBBA AVERE mani libere, si cambia(nuovamente) il regolamento. E' semplice.

Che brutto termine "epurazione", è evidente che ci sono diversi OTN che hanno fatto male perché le risultanze tecniche sono sotto gli occhi di tutti e sarà necessario correggere il tiro (avrebbe dovuto farlo qualsiasi presidente, anche Pacifici perché, pur essendo sue nomine, erano certamente errate: vincolarsi è stato folle e insensato non potendo correggere nemmeno qualche dettaglio). Qualcosa da rivedere c'è un pò ovunque, a prescindere dallo schieramento politico ci sono "nomi" di peso che sarebbero ottimi formatori da rivalorizzare, soprattuto a livelli più bassi. Penso che il CN debba prendere la responsabilità di sostituire gli OT che ritiene inidonei, d'altra parte bisogna capire come fare con la follia del mandato biennale: le dimissioni sarebbero la soluzione più semplice oppure si potrebbe provare a patteggiare per un "trasferimento concordato" per chi pur non avendo la fiducia della presidenza non vuole rinunciare alla poltrona (ci sono anche questi soggetti). Il problema c'è e sulle soluzioni bisognerà ragionare, una modifica del regolamento non potrà essere applicata retroattivamente.
Infine, per quanto gestire un OTN sia un lavoro (e concordo), rebus sic stantibus... è nulla più di un incarico a tempo determinato e rinnovo discrezionale eventuale: dunque chi pretende di campare di AIA (scelta a mio avviso discutibile) ha scelto il precariato, con tutto quello che ne consegue.

[IusSoli]

Non buttatela sempre in caciara. Io ho scritto che potrebbe anche riconfermarli, ma deve avere mani libere.

In caciara? Tutt'altro. Scrivi che serve una rifondazione senza rese dei conti e poi vorresti l'epurazione degli OTN...però in maniera volontaria , così nonsi parla di epurazione ma intanto si tolgono dalle balle....

E poi cosa ci incastra la dignità? Qua ci sono contratti di lavoro eh... e c'è chi vive di AIA certo. Embè? Pensi che gestire un OTN di 800 persone possa essere considerato un hobby? O un OTN che lavora in un Mondo che muove 4 miliardi di euro....sembre un hobby?

Ripeto, ci sono dei regolamenti e si rispettano senza tirare in ballo a sproposito dignità e altri espedienti vari: se si vuole che il Presidente nazionale DEBBA AVERE mani libere, si cambia(nuovamente) il regolamento. E' semplice.

Che brutto termine "epurazione", è evidente che ci sono diversi OTN che hanno fatto male perché le risultanze tecniche sono sotto gli occhi di tutti e sarà necessario correggere il tiro (avrebbe dovuto farlo qualsiasi presidente, anche Pacifici perché, pur essendo sue nomine, erano certamente errate: vincolarsi è stato folle e insensato non potendo correggere nemmeno qualche dettaglio). Qualcosa da rivedere c'è un pò ovunque, a prescindere dallo schieramento politico ci sono "nomi" di peso che sarebbero ottimi formatori da rivalorizzare, soprattuto a livelli più bassi. Penso che il CN debba prendere la responsabilità di sostituire gli OT che ritiene inidonei, d'altra parte bisogna capire come fare con la follia del mandato biennale: le dimissioni sarebbero la soluzione più semplice oppure si potrebbe provare a patteggiare per un "trasferimento concordato" per chi pur non avendo la fiducia della presidenza non vuole rinunciare alla poltrona (ci sono anche questi soggetti). Il problema c'è e sulle soluzioni bisognerà ragionare, una modifica del regolamento non potrà essere applicata retroattivamente.
Infine, per quanto gestire un OTN sia un lavoro (e concordo), rebus sic stantibus... è nulla più di un incarico a tempo determinato e rinnovo discrezionale eventuale: dunque chi pretende di campare di AIA (scelta a mio avviso discutibile) ha scelto il precariato, con tutto quello che ne consegue.

Il problema è proprio questo, che si scambia la poltroncina per una questione di vita, di potere! Manca quella dimensione culturale delle dimissioni per spirito di servizio.

Comprendo anche che un ot nazionale non voglia lasciare i lauti compensi e si dovrà aspettare la fine della stagione per fare ulteriori valutazioni ma a livello più basso, quello regionale e sezionale, credo che le dimissioni siano il minimo quando ti sei schierato con chi ha perso, non è certo epurazione ma buonsenso.
Diversamente, se si vuole rimanere a tutti i costi attaccati alle poltrone, è più che giusto che si paghino a caro prezzo le scelte di campo.

[NicoRizzo]

Il problema è proprio questo, che si scambia la poltroncina per una questione di vita, di potere! Manca quella dimensione culturale delle dimissioni per spirito di servizio.

Comprendo anche che un ot nazionale non voglia lasciare i lauti compensi e si dovrà aspettare la fine della stagione per fare ulteriori valutazioni ma a livello più basso, quello regionale e sezionale, credo che le dimissioni siano il minimo quando ti sei schierato con chi ha perso, non è certo epurazione ma buonsenso.
Diversamente, se si vuole rimanere a tutti i costi attaccati alle poltrone, è più che giusto che si paghino a caro prezzo le scelte di campo.

Rimozioni indiscriminate per essersi schierati dalla parte che non ha vinto mi sembra una cosa folle, occorre un lavoro certosino (specialmente a livello territoriale) per comprendere il grado di soddisfazione del lavoro dei CRA: chi lavora bene ed ha iniziato un percorso deve rimanere. Chi non sta lavorando bene, anche nelle commissioni nazionali, ad ora gode dell'immunità biennale: le dimissioni non sono un atto dovuto ma forse il più razionale se chi amministra l'associazione e chi collabora con te, non ti ritiene tagliato per quel ruolo. Rimanere soltanto per il compenso, in un ambiente ostile non fa bene ai ragazzi che operano per quelle commissioni.
Bisogna auspicare che tutti siano responsabili, a partire da chi amministra ma anche da chi è amministrato e comunque ci sono anche tanti sostenitori di Zappi che operano nelle commissioni e meritano di essere rimossi perché non adeguati al ruolo. Solo con la meritocrazia si può crescere tecnicamente. Direi che è un discorso che vale per tutti.

[THE INSIDER]

Java aspetto con ansia un tuo commento. Grazie.
PS pessima figura di Alfredo a cui lo ha espsosto il suo ex vice. Mi è piaciuto zappi quando ha detto “non c’è spazio per le anime nere”.

[marblearch]

ma guarda guarda gli zappiani....ma come, " basta alle divisioni...si alla competenze tecniche...anche chi non era con noi sarà recuperato....le nomine non sono fiduciarie ma di competenza"..ma come ?
ma guarda , guarda gli zappiani...come incominciano bene.

-- lun dic 16, 2024 9:17 am --

Dovrà essere il Presidente di tutti nei fatti e non a parole....
Martedì mi aspetto che chiami tutti gli OTN e gli chieda le dimissioni a partire da fine anno per dargli la possibilità di scegliere liberamente. Poi potrà anche riconfermarli, ma devono dimettersi per dignità e dimostrare di non essere lì per denaro.

Ora serve una rifondazione completa, senza vendette o rese dei conti.

Dovrà essere il presidente di tutti,serve una rifondazione completa senza vendette o rese dei conti....

....e chiedete le dimissioni degli OTN. Alla faccia della coerenza.

Dal mio punto di vista:

1) Se si vuole OTN e CRA azzerati con l'elezione del Presidente dell'AIA, si cancella la norma( tra l'altro recentissima) che ha conferito durata biennale a CRA e OTN e si inserisce questa. Altrimenti rimanere al loro posto è del tutto legittimo e parlare di dignità è ridicolo.

2) Siamo la Caritas? Perchè mai dovrebbero dimostrare di non essere li per denaro? Un conto è designare il Lunedi sera le partite dell'OTS, un conto fare il capo della Can/D. E' un lavoro vero e proprio, anche se torna più comodo far passare tutto come un ibrido tra volontariato e un "rimborsista spesato", per non creare invidie sociali alla base...

3)Il bello di vincere è farla pagare agli avversari e queste 10 pagine di topic ne sono la dimostrazione. Ma funziona così dalla notte dei tempi, non facciamo i falsi moralisti. Basta con questa ipocrisia.

quotato in tutto Missed.
Soprattutto sulla ipocrisia.
Qua in campagna elettorale abbiamo fatto passare per il diavolo qualcuno e per angelo qualcun altro, quando gli ultimi 4 anni sono commistioni di forze e spinte territoriali dalla Sicilia alla val d'Aosta. Componenti le Commissioni scelti dagli uni e dagli altri. Senza freno . Dai cattivi, come dai buoni.
Ora è arrivato il Messia...incominciano bene questi ..epuratori soft...
Il Presidente della Sezione di Bari deve dimettersi. E perché mai ? E' stato eletto, risponderà ai suoi associati. La democrazia associativa prevede che ci siano candidati e si voti. Ogni Sezione fa la sua scelta, ogni delegato fa la sua scelta. Ha vinto il Re...viva il Re !
La Korea del Nord vive tra i trulli ? Nelle altre elezioni Sezioni e Presidenti si sono schierati contro Nicchi, sono state chieste le loro dimissioni? Ma non fatemi ridere.

In passato si tagliavano le teste ?...questi ti invitano a bere la cicuta nella vasca da bagno.
E' pure peggio.

[The_newfalse]

Scusa marble, cosa vedi di sbagliato nel concetto di "competenza"?
Non mischiare le posizioni

[seriale]

ma guarda guarda gli zappiani....ma come, " basta alle divisioni...si alla competenze tecniche...anche chi non era con noi sarà recuperato....le nomine non sono fiduciarie ma di competenza"..ma come ?
ma guarda , guarda gli zappiani...come incominciano bene.

-- lun dic 16, 2024 9:17 am --

Dovrà essere il Presidente di tutti nei fatti e non a parole....
Martedì mi aspetto che chiami tutti gli OTN e gli chieda le dimissioni a partire da fine anno per dargli la possibilità di scegliere liberamente. Poi potrà anche riconfermarli, ma devono dimettersi per dignità e dimostrare di non essere lì per denaro.

Ora serve una rifondazione completa, senza vendette o rese dei conti.

Dovrà essere il presidente di tutti,serve una rifondazione completa senza vendette o rese dei conti....

....e chiedete le dimissioni degli OTN. Alla faccia della coerenza.

Dal mio punto di vista:

1) Se si vuole OTN e CRA azzerati con l'elezione del Presidente dell'AIA, si cancella la norma( tra l'altro recentissima) che ha conferito durata biennale a CRA e OTN e si inserisce questa. Altrimenti rimanere al loro posto è del tutto legittimo e parlare di dignità è ridicolo.

2) Siamo la Caritas? Perchè mai dovrebbero dimostrare di non essere li per denaro? Un conto è designare il Lunedi sera le partite dell'OTS, un conto fare il capo della Can/D. E' un lavoro vero e proprio, anche se torna più comodo far passare tutto come un ibrido tra volontariato e un "rimborsista spesato", per non creare invidie sociali alla base...

3)Il bello di vincere è farla pagare agli avversari e queste 10 pagine di topic ne sono la dimostrazione. Ma funziona così dalla notte dei tempi, non facciamo i falsi moralisti. Basta con questa ipocrisia.

quotato in tutto Missed.
Soprattutto sulla ipocrisia.
Qua in campagna elettorale abbiamo fatto passare per il diavolo qualcuno e per angelo qualcun altro, quando gli ultimi 4 anni sono commistioni di forze e spinte territoriali dalla Sicilia alla val d'Aosta. Componenti le Commissioni scelti dagli uni e dagli altri. Senza freno . Dai cattivi, come dai buoni.
Ora è arrivato il Messia...incominciano bene questi ..epuratori soft...
Il Presidente della Sezione di Bari deve dimettersi. E perché mai ? E' stato eletto, risponderà ai suoi associati. La democrazia associativa prevede che ci siano candidati e si voti. Ogni Sezione fa la sua scelta, ogni delegato fa la sua scelta. Ha vinto il Re...viva il Re !
La Korea del Nord vive tra i trulli ? Nelle altre elezioni Sezioni e Presidenti si sono schierati contro Nicchi, sono state chieste le loro dimissioni? Ma non fatemi ridere.

In passato si tagliavano le teste ?...questi ti invitano a bere la cicuta nella vasca da bagno.
E' pure peggio.

Marbly non iniziare ad offendere, trulli e scemenze varie territoriali e razziste. Se devi esprimere un concetto fallo con garbo, non sparando nel mucchio dicendo “zappiani”. Sei una vedova di Trentalange e company? Argomenta seriamente senza scemenze. Altrimenti i moderatori intervengano come spesso fanno con me

[cammello]

Qui di falsi moralisti i vedo solo i saltafosso, i cambia casacca per opportunità, quelli che si interessano solo quando Zappi dichiara "prenderemo gente anche tra chi adesso non è con noi". Per ribadire il concetto: trovo opportuno che a fine anno la nuova governance metta a capo degli OTN gente su cui crede perchè poi risponderà del loro operato. Ritenendo sacrosanto questo ho ribadito che gli attuali OTN (dobbiamo dire nome per nome chi li ha messi lì?) sia per coerenza, sia per rispetto verso chi li ha nominati, sia per dignità personale perchè verranno messi a fare le fotocopie, dovrebbero presentare le proprie dimissioni (A PARTIRE DA LUGLIO) per lasciare decidere la nuova governance che potrebbe anche decidere di riconfermarli, ma sarebbe una loro scelta di cui poi dovranno dare conto ed evitare di dire "ma c'era già dai tempi di Nicchi". Questo a livello OTN. A livello CRA idem, la nuova governance farà le sue scelte e spero metta al primo posto la competenza tecnica perchè è dalla base che bisogna fare formazione. A livello sezioni dico che fosse legittimo schierarsi con il candidato che si riteneva più vicino al proprio modo di essere e, considerando che le elezioni sezionali si sono tenute un mese fa , è altrettanto legittimo pensare che chi li ha votati sapesse il loro orientamento quindi nessuna dimissione dovrebbe esserci dei PDS (tranne Catanzaro naturalmente) con l'auspicio che adesso si mettano tutti a lavorare per il bene dell'AIA e non continuino a tramare e creare problemi ai ragazzi in primis con le proprie beghe da mentecatti.
Spero di essermi spiegato anche verso i cambia casacca ad opportunità.

[Observer]

Marbly non iniziare ad offendere, trulli e scemenze varie territoriali e razziste. Se devi esprimere un concetto fallo con garbo, non sparando nel mucchio dicendo “zappiani”. Sei una vedova di Trentalange e company? Argomenta seriamente senza scemenze. Altrimenti i moderatori intervengano come spesso fanno con me

a costo di propormi come inteprete del verbo di Marbly ... azzardo nel dire che tutt'al più lui potrebbe essere una vedova dello Zio ... di Alfredo non credo proprio!

ciò premesso, alla luce delle puntualizzazioni di cammello io credo che stiamo dicendo tutti più o meno le stesse cose. i presidenti di sezione restano dove sono fino a che il mandato elettorale non dirà il contrario.

a fine stagione il comitato nazionale nominerà (compatibilmente con il regolamento) chi riterrà opportuno nominare.

e la speranza è che essendo stato così schiacciante il consenso, tale evento non se lo intestino i capibastone!

perchè vedete, Zappi ha fatto una campagna elettorale che manco Prodi ai tempi con il Pulmann dell'Ulivo. E' andato nei territori, ha stretto mani, ha convinto persone. Fisicamente, de visu. Questa è una novità strabiliante perchè significa che non sono più i presidenti di sezione (e basta) a potersi intestare la patria potestà del voto.

Oggi per la prima volta Zappi può andare a dire a tutti coloro che hanno "comprensibili" appetiti ... che lui i voti se li è andati a conquistare nei territori. Questa è una novità mica da poco.

E non dimenticatevi di quel che ha detto Alberto Zaroli in argomento nel suo intervento, ovvero che spera che dal prossimo giro saranno tutti i 33000 associati a votare il presidente. per potergli dare le mani libere per nominare chi merita, più che chi appartiene. Alberto è una ottima Cassandra oltre che un ottimo dirigente. Ne sentirete la mancanza credetemi!

Oggi però il presidente ha questa possibilità, può andare a dire ai capibastone ... aho ... a regazzì ... io li voti me li so pijati anche da solo andando in giro come un matto per i territori ... quindi ... statte bbono" e per questo frenare gli appetiti più voraci.

Ci avevate pensato? Io si ...

[marblearch]

Scusa marble, cosa vedi di sbagliato nel concetto di "competenza"?
Non mischiare le posizioni

Nulla c'è di errato.
Se mi permetti determinate uscite di utenti, sono "entrate a gamba tesa", allorché si esclude la competenza e si privilegia la fedeltà, chiedendo dimissioni massive. Dato che il neo Presidente ha espressamente detto il contrario. MI piaceva sottolinearlo.

SERIALE:
Perché parli di razzismo. A Bari e in Puglia non ci sono i trulli?
E comunque al di là di mie espressioni folcloristiche, se leggi bene e uscendo dalla mia dialettica leggera, la sostanza la trovi e parecchia.
Le scemenze le lascio ad altri.