Nuove tariffe rimborsi arbitrali (S.S. 2013/2014)

[Observer]

Solo per ricordare:

-gli arbitri della CAI e CAN D percepiscono esclusivamente 47€ a gara.
Anche se fuori casa per 2 giorni (sabato-domenica) o in caso di ritardi aerei, anche per 3 giorni (sabato-domenica-lunedi).

sia per una gara di allievi nazionali, juniores nazionali, femminile o per 1°contro 2° in Serie D.
se utilizza la macchina spetta un kilometrico a 0,21 (vecchie 400£). Nel 2013 ciò pemette praticamente di andare pari con la benzina.

-gli assistenti e gli osservatori percepiscono sempre 31€ a gara

se sono capricci,,,

PS: la classe per i treni è la seconda.

Edwin ... ti racconto un segreto ... sui voli che mi passa l'AIA ... non c'è spazio per fare la relazione sul tavolino reclinato del sedile con il mio macbook pro 13 pollici aperto perchè .... toh ... non c'è il tavolino.

EEEEEE sapessi quanti voli Ryanair me so fatto

-- ven apr 19, 2013 1:28 am --

Chi staziona per ore con una canna da pesca, su una sponda e torna a casa la sera con una carpa, lo fa per passione. Nessuno lo rimborsa.

a questo stregua dovremmo farlo gratuitamente allora, inizia pure tu
io penso che tutti noi diamo molto all'aia e il fatto che lo si faccia per passione e per la soddisfazione di aver raggiunto qualche tragurdo più elevato non dia dirito a non riconoscere il giusto! anche perchè poi uno si stanca e se ne va e l'aia ne perde pure qualitativamente! c'è un livello minimo di rispetto degli associati sotto cui non si deve scendere....si perchè è un'associazione non una Spa con fini di lucro l'aia!
tu saresti disposto ad usicre gratis per osservare una gara di allievi nazionali come fanno in cand?? vi pare corretto?? e poi è vero che non sei obbligato, ma pensate che a fine stagione cio' non conti??

beh, tu non sai quanto io faccia per l'Aia ( magari per i ragazzi dell' AIA, che è ben altro) e con quale remunerazione, quindi non personalizziamo.
Il mio messaggio, paradossale, non è ...andiamoci gratis...è : la finalità è un divertimento per noi stessi, per il piacere di andare in campo con il fischietto, sulla linea con la bandierina o in tribuna con il taccuino. Lo scopo ultimo della nostra attività è solo quello. Certo, facciamo contestualmente anche un servizio ed è giusto che per questo servizio non ci mettiamo del nostro. Ma tutto si ferma qui.[/quote]



Io trovo che le visionature negli ALN siano una pazzia in termini ..... una cosa indegna di un'associazione come l'AIA!

-- ven apr 19, 2013 1:32 am --

Allora ... iniziamo con il dire a Rorli che per me il raduno è quello di metà campionato ... i presidi interregionali stante il fatto che non sono rimborsabili non sono nemmeno obbligatori.

Che si fa in quei casi? Si mette un'auto in 5 arbitri o in 5 OA e si smezzano le spese. Non penso proprio che i 10/15 euro che ti costa andare e tornare da un raduno interregionale (200 km percorsi? l'autostrada?) siano un insormontabile problema rispetto alla formazione che ricevi, alle istruzioni, al lavoro che si fa su di te.

Il tempo? Adesso come Associati a disposizione di OT Nazionali vogliamo essere rimborsati anche del tempo per andare ad un raduno? Ragazzi ... non scherziamo. Qui occorre fare una scelta, tra costi e benefici.

Ti interessa crescere come Arbitro? Vuoi sentirti fiero di essere un associato di OT nazionale? Ovviamente nella locuzione "devi meritartelo" ci rientra anche il tempo che devi sottrarre al lavoro, alla famiglia ed agli affetti per portare avanti un'esperienza ed una carriera alla quale tieni. Se ci tieni.

Perchè arrivare costa fatica, ragazzi belli, ed è puerile venire qua a dire "cavolo, non ci avete ritoccato le diarie" quando i ragazzi dell'OTS hanno i rimborsi fermi da 12 anni.

La coperta è corta, ed occorreva fare delle scelte. Punto. Le scelte sono andate, per la prima volta nella storia della nostra associazione, nella direzione della base. Ma della base vera, quella che fa le gare di giovanissimi provinciali nei terreni polverosi. Quelli che si trovano dirigenti scassabiglie e che rischiano la buccia ogni partita.

I CAI ... i CAN D ... i CAN PRO vivono un'avventura meravigliosa e devono essere fieri del percorso che hanno intrapreso. Questo non significa che lo devono fare gratis, ma solo che tenendo conto della situazione di estremo favore che vivono a livello tecnico ed associativo, se per una volta rinunciano ad un aumento per favorire chi sta sotto devono sentirsi onorati di farlo.

Ed evitare sterili polemiche.

Tenete conto che un OA di livello nazionale prende diaria, rimborso al km e pasto dopo un certo kilometraggio. Se fa trasferta la Carlson Wagonlits gli prenota treno, aereo e/o Hotel. Ma di che cosa stiamo parlando ragazzi? Ma veramente volete mettervi a paragone con i ragazzi dei CRA e degli OTS che anticipano tutto?

Un'altra piccola postilla. In parecchie regioni d'Italia disguidi nell'uso di Sinfonia4you sta ritardando in maniera bestiale i rimborsi. ci sono arbitri OTS con i rimborsi fermi a Ottobre 2012.

Voi di quanto siete fuori? Io ho ricevuto adesso le diarie di inizio Febbraio ........... e voi?

Trovo davvero ingeneroso per un arbitro di livello nazionale, lamentarsi e rognare perchè non ti hanno ritoccato la diaria. Soprattutto quando ci sono delle situazioni di sofferenza vera dei ragazzi dell'OTS!

Ma le frequentate le vostre sezioni, cari amici nazionali? Ma ci parlate con i ragazzi dell'OTS? Vengono da voi a dirvi: ma io sono fuori di 900 euro (un diciassettenne della mia sezione, studente di liceo) come mai i rimborsi non arrivano.

E tu non sai cosa rispondergli ... e ... balbetti qualcosa ma non sai a che santo votarti. Quando sai che siccome tu sei un OTN i rimborsi li prendi con regolarità!

Ma daiiiiiiiii

Non reputo questa tua replica degna di risposta.
Ti dico solo di parlare con i ragazzi del CAI, fatti raccontare la loro situazione. E ripeto i ragazzi del Cai, non gli osservatori, che normalmente lavorano e non hanno i problemi di soldi che ha uno studente di vent'anni al Cai. Forse poi capirai che sarebbe equo anche per loro un aumento, anche piccolo e simbolico.

rispetto il tuo desiderio di interrompere il confronto.

ti garantisco però che io di ragazzi in CAI e in CAN D ne conosco molti, e nessuno si lamenta di essere sotto rimborsato. Sono ragazzi generosi, fieri di essere un esempio per i citti di giovanissimi e allievi. tengono lezioni tecniche, frequentano i poli sezionali per fare allenamenti con loro. sono degli esempi.

questa è la mia AIA, e questa è l'AIA nella quale mi piace vivere.

e ti assicuro che anche io, alla conta dei fatti, ci rimetto del mio in termini di tempo e soldi. Come tutti noi. E lo sai perchè lo faccio? Perchè se riesco a passare qualcosa della mia esperienza ai ragazzi ogni domenica, ho fatto la differenza e raggiunto lo scopo.

Quella dell'OA non è una carriera, ma un supplizio

[pintu84]

Cosa sarebbe questo discorso delle visionature Aln a gratis?

[robt]

io spero questo sito venga letto solo dagli arbitri.
Altrimenti, per colpa dei commenti di alcuni di voi, sembriamo una casta di repressi.

Il problema principale dell'aia è che molti pensano di essere dei martiri che non stanno praticando un hobby retribuito (quanti hobby sono retribuiti?), ma stanno portando la croce per il bene dell'umanità.

Il rimborso dovrebbe coprire le botte?addirittura. Il problema della violenza è serio e non va confuso con i rimborsi. PErchè rischiamo più botte rispetto ad un arbitro di cricket dobbiamo prendere più soldi?

Prima c'era il problema (condivisibile) delle spese di viaggio da anticipare per i nazionali. Ed è stato risolto.
Ieri c'era un problema di adeguamento rimborsi fermi da decenni, ed è stato (seppur minimamente) risolto.

Oggi, invece di dire: ok è un piccolo passo concentriamoci sui problemi veri dell'AIA
leggo commenti sui km, sulle gomme che si usurano, sui chilometri che si fanno per andare in sezione alle riunioni obbligatorie, sulla benzina che si spreca per andare agli allenamenti.
A questo punto mettiamoci le cene non obbligatorie che si fanno con gli ospiti, la benzina per andare allo stadio gratis, le spese per comprarsi le scarpe da ginnastica per gli allenamenti.

Io sono sicuro che molti di quelli che scrivono queste "idiozie" non hanno un lavoro vero.
Perchè nel lavoro vero c'è la benzina per andare a lavorare, la tintoria dei vestiti, i soldi per la pausa pranzo. E dividete quanto prendete al mese per i giorni e le ore che lavorate. E vedrete che è meno di una trasferta media in regione

Io ho amici che fanno pallavolo, basket, tennis per passione. NEssuno gli da i soldi per la benzina per fare le gare la domenica dall'altra parte della regione o dell'italia.
Poi tirate fuori il rimborso degli arbitri della svizzera, della slovenia, della polonia. Ma loro sono 35mila associati?

Invece di stare qui a scrivere righe e righe di polemiche andate in sezione, parlate con chi sta 3 giorni su 7 gratis a mandarvi le mail, a stampare le designazioni, a preparare i raduni. E chiedetegli quando prendono al mese per tutto questo.

[marblearch]

Certo, facciamo contestualmente anche un servizio ed è giusto che per questo servizio non ci mettiamo del nostro. Ma tutto si ferma qui.

Ma se i primi a sventolare gli zuccherini(tessera + rimborsi) in fase di reclutamento sono proprio i vertici?!!
Sappiamo benissimo che "tutto non si ferma qui".....ovviamente il rimborso spese permette di non pagare le tasse ne di farlo apparire come rapporto di lavoro(Italian style),però di fatto è come un lavoro. Hai voglia a dire "per passione": come ho detto almeno altre 20 volte,tu prova a rimborsare le spese effettive e basta e poi lo vedi chi ci va ad arbitrare in Terza o in Seconda per esempio...
Trovamelo quello che ti prende la nave,parte alle 10.30 e torna alle 18.30.Trovamelo quello che si fa 2 ore di auto,va in Terza in un paesino a rischiare gli schiaffi e poi si rifà altre 2 ore di macchina....un conto è quello che deve fare carriera,allora sai che è il dazio che devi pagare....e se non devi fare carriera?!Non mi obbliga il dottore ad andarci...ok....ma credi che c'è un numero tale di persone che farebbe ciò solo per "passione? Credi che l'aia si può permettere di dire "ad arbitrare ci andate per passione e stop!!" ?? Non raccontiamoci frottole: lo sanno benissimo i vertici che la gente va pagata se vogliono coprire determinati campionati,sennò sarebbero costretti a lasciarli parecchio in mano a pseudo associazioni di lucro quali UISP e ACSI e roba varia! Si,pagare...hai capito benissimo

Non so a quali vertici tu ti riferisca. Il mio Presidente di Sezione, in fase di reclutamento non dà mai "zuccherini" di quel tipo. Se poi qualche Presidente si affida a questi mezzi...sbaglia.
Non accetto questa logica. Sarà come dici tu, ma la logica del "lavoro " è inaccettabile. Se tu pensi di farlo per lavoro, sarai un arbitro totalmente fallito; le motivazioni con cui affrontare tutte le giuste difficoltà a cui tu ti riferisci, non ti verranno mai da 30 euro o 50 euro che ti metti in tasca. Ma la passione è l'unica cosa che ti spinge a superarle. Poi come tutte le passioni, anche quelle amorose, il tempo gradatamente le spegne....e certuni vanno in campo , probabilmente per pagarsi pizza e birra, ma questo si vede benissimo; anche agli occhi di un osservatore minimanente esperto.

[rorli]

Allora ... iniziamo con il dire a Rorli che per me il raduno è quello di metà campionato ... i presidi interregionali stante il fatto che non sono rimborsabili non sono nemmeno obbligatori.

Che si fa in quei casi? Si mette un'auto in 5 arbitri o in 5 OA e si smezzano le spese. Non penso proprio che i 10/15 euro che ti costa andare e tornare da un raduno interregionale (200 km percorsi? l'autostrada?) siano un insormontabile problema rispetto alla formazione che ricevi, alle istruzioni, al lavoro che si fa su di te.

Il tempo? Adesso come Associati a disposizione di OT Nazionali vogliamo essere rimborsati anche del tempo per andare ad un raduno? Ragazzi ... non scherziamo. Qui occorre fare una scelta, tra costi e benefici.

Ti interessa crescere come Arbitro? Vuoi sentirti fiero di essere un associato di OT nazionale? Ovviamente nella locuzione "devi meritartelo" ci rientra anche il tempo che devi sottrarre al lavoro, alla famiglia ed agli affetti per portare avanti un'esperienza ed una carriera alla quale tieni. Se ci tieni.

Perchè arrivare costa fatica, ragazzi belli, ed è puerile venire qua a dire "cavolo, non ci avete ritoccato le diarie" quando i ragazzi dell'OTS hanno i rimborsi fermi da 12 anni.

La coperta è corta, ed occorreva fare delle scelte. Punto. Le scelte sono andate, per la prima volta nella storia della nostra associazione, nella direzione della base. Ma della base vera, quella che fa le gare di giovanissimi provinciali nei terreni polverosi. Quelli che si trovano dirigenti scassabiglie e che rischiano la buccia ogni partita.

I CAI ... i CAN D ... i CAN PRO vivono un'avventura meravigliosa e devono essere fieri del percorso che hanno intrapreso. Questo non significa che lo devono fare gratis, ma solo che tenendo conto della situazione di estremo favore che vivono a livello tecnico ed associativo, se per una volta rinunciano ad un aumento per favorire chi sta sotto devono sentirsi onorati di farlo.

Ed evitare sterili polemiche.

Tenete conto che un OA di livello nazionale prende diaria, rimborso al km e pasto dopo un certo kilometraggio. Se fa trasferta la Carlson Wagonlits gli prenota treno, aereo e/o Hotel. Ma di che cosa stiamo parlando ragazzi? Ma veramente volete mettervi a paragone con i ragazzi dei CRA e degli OTS che anticipano tutto?

Un'altra piccola postilla. In parecchie regioni d'Italia disguidi nell'uso di Sinfonia4you sta ritardando in maniera bestiale i rimborsi. ci sono arbitri OTS con i rimborsi fermi a Ottobre 2012.

Voi di quanto siete fuori? Io ho ricevuto adesso le diarie di inizio Febbraio ........... e voi?

Trovo davvero ingeneroso per un arbitro di livello nazionale, lamentarsi e rognare perchè non ti hanno ritoccato la diaria. Soprattutto quando ci sono delle situazioni di sofferenza vera dei ragazzi dell'OTS!

Ma le frequentate le vostre sezioni, cari amici nazionali? Ma ci parlate con i ragazzi dell'OTS? Vengono da voi a dirvi: ma io sono fuori di 900 euro (un diciassettenne della mia sezione, studente di liceo) come mai i rimborsi non arrivano.

E tu non sai cosa rispondergli ... e ... balbetti qualcosa ma non sai a che santo votarti. Quando sai che siccome tu sei un OTN i rimborsi li prendi con regolarità!

Ma daiiiiiiiii

Non reputo questa tua replica degna di risposta.
Ti dico solo di parlare con i ragazzi del CAI, fatti raccontare la loro situazione. E ripeto i ragazzi del Cai, non gli osservatori, che normalmente lavorano e non hanno i problemi di soldi che ha uno studente di vent'anni al Cai. Forse poi capirai che sarebbe equo anche per loro un aumento, anche piccolo e simbolico.

rispetto il tuo desiderio di interrompere il confronto.

ti garantisco però che io di ragazzi in CAI e in CAN D ne conosco molti, e nessuno si lamenta di essere sotto rimborsato. Sono ragazzi generosi, fieri di essere un esempio per i citti di giovanissimi e allievi. tengono lezioni tecniche, frequentano i poli sezionali per fare allenamenti con loro. sono degli esempi.

questa è la mia AIA, e questa è l'AIA nella quale mi piace vivere.

e ti assicuro che anche io, alla conta dei fatti, ci rimetto del mio in termini di tempo e soldi. Come tutti noi. E lo sai perchè lo faccio? Perchè se riesco a passare qualcosa della mia esperienza ai ragazzi ogni domenica, ho fatto la differenza e raggiunto lo scopo.

Quella dell'OA non è una carriera, ma un supplizio

Observer, ho l'impressione che tu non voglia capire le cose ...
Io non discuto i meriti della base, l'orgoglio e le soddisfazioni (talvolta, non sempre ...) che ha chi riesce a raggiungere i livelli più alti.
Io non discuto sul fatto che, se c'erano pochi soldi da "distribuire" (come sicuramente è...) fosse necessario privilegiare la base nel senso più alto del termine.
Io non discuto sul fatto che chi è in categorie nazionali probabilmente deve accettare questa situazione.
Però, pensando ai sacrifici che fanno tutti i ragazzi della CAI e della CAND che, ti ripeto, sono per lo più studenti senza redditi, e le loro famiglie, trovo fastidioso leggere che reputi GIUSTO che non vengano rivisti i loro rimborsi perchè hanno i sogni e una possibilità di carriera (che poi, sappiamo benissimo quanti riescono poi effettivamente ad emergere....).
Oggi non c'erano soldi anche per loro? Benissimo, è stato NECESSARIO chiedere loro di portare pazienza. Ma un minuto dopo, ci si dovrebbe attivare perchè sarebbe GIUSTO che anche loro vedessero il loro rimborso almeno simbolicamente adeguato al costo della vita, e non godere del mezzo traguardo raggiunto (aumenti solo per la base).
Oppure, vogliamo arrivare al paradosso (estremizzo) che tra un po', a suon di mancati aumenti e di svalutazione, chi è a livello nazionale deve veramente andare gratis?
Probabilmente molti lo farebbero lo stesso, proprio per passione, ma questo sarebbe GIUSTO?

Poi consentimi, cosa vuol dire che i ragazzi del CRA anticipano tutto? Anticipano le spese dell'auto come tutti e basta. Esattamente come i nazionali. Con la piccola differenza che questi ultimi vanno più lontano e spendono di più e per di più devono mangiare fuori e anticipare (sperando di riuscire a mangiare con i 30€, altrimenti il resto lo perdono). E per di più, quando vanno a fare partite di squadre professionistiche (anche giovanili), si vedono trattenuto il 20% della diaria come ritenuta d'acconto.
Conosci tanti ragazzi, certo, ma forse non hai mai fatto una seria discussione su questo aspetto. Perchè tutti quelli che conosco io dicono che a livello economico alla fine dei conti si prendeva di più al CRA. Poi, ovviamente, TUTTI sono orgogliosi ed entusiasti del percorso che stanno facendo, si impegnano, sono (spesso...) di esempio e traino per i più giovani, ecc. NESSUNO tornerebbe indietro perchè ci sono passione, sogni, soddisfazioni, emozioni, esperienze, ecc. E NESSUNO toglierebbe un centesimo ad un collega OTP per prenderselo al posto suo.
Ma questo non significa che è GIUSTO non aumentare i loro RIMBORSI.

Per concludere, anche e soprattutto degli OA, che pur svolgendo un ruolo fondamentale per gli arbitri, prendono una pippa di tabacco, hanno molte meno soddisfazioni, si divertono molto meno e non hanno neanche la fortuna di andare in giro in terna.

[oliverhutton]

Bravissimo Robt! Pienamente d'accordo!

ps: sapete bene cosa si rischia attualmente ad iscriversi a questo sito con il vero nome e non voglio che qualcuno venga tratto in inganno da alcuni proclami... auspico una precisazione al riguardo da parte degli amministratori o dello stesso Roberto Monti. Con tutto il rispetto per quello che ciascuno scrive ritengo iper formativa la sezione "moviola", "designazioni", "regolamento" e "varie" ma la parte delle "notizie" spesso si discosta dalla grande efficienza che contraddistingue questo sito! Buona giornata!

[advocat82]

Observer, ho l'impressione che tu non voglia capire le cose ...
Io non discuto i meriti della base, l'orgoglio e le soddisfazioni (talvolta, non sempre ...) che ha chi riesce a raggiungere i livelli più alti.
Io non discuto sul fatto che, se c'erano pochi soldi da "distribuire" (come sicuramente è...) fosse necessario privilegiare la base nel senso più alto del termine.
Io non discuto sul fatto che chi è in categorie nazionali probabilmente deve accettare questa situazione.
Però, pensando ai sacrifici che fanno tutti i ragazzi della CAI e della CAND che, ti ripeto, sono per lo più studenti senza redditi, e le loro famiglie, trovo fastidioso leggere che reputi GIUSTO che non vengano rivisti i loro rimborsi perchè hanno i sogni e una possibilità di carriera (che poi, sappiamo benissimo quanti riescono poi effettivamente ad emergere....).
Oggi non c'erano soldi anche per loro? Benissimo, è stato NECESSARIO chiedere loro di portare pazienza. Ma un minuto dopo, ci si dovrebbe attivare perchè sarebbe GIUSTO che anche loro vedessero il loro rimborso almeno simbolicamente adeguato al costo della vita, e non godere del mezzo traguardo raggiunto (aumenti solo per la base).
Oppure, vogliamo arrivare al paradosso (estremizzo) che tra un po', a suon di mancati aumenti e di svalutazione, chi è a livello nazionale deve veramente andare gratis?
Probabilmente molti lo farebbero lo stesso, proprio per passione, ma questo sarebbe GIUSTO?

Poi consentimi, cosa vuol dire che i ragazzi del CRA anticipano tutto? Anticipano le spese dell'auto come tutti e basta. Esattamente come i nazionali. Con la piccola differenza che questi ultimi vanno più lontano e spendono di più e per di più devono mangiare fuori e anticipare (sperando di riuscire a mangiare con i 30€, altrimenti il resto lo perdono). E per di più, quando vanno a fare partite di squadre professionistiche (anche giovanili), si vedono trattenuto il 20% della diaria come ritenuta d'acconto.
Conosci tanti ragazzi, certo, ma forse non hai mai fatto una seria discussione su questo aspetto. Perchè tutti quelli che conosco io dicono che a livello economico alla fine dei conti si prendeva di più al CRA. Poi, ovviamente, TUTTI sono orgogliosi ed entusiasti del percorso che stanno facendo, si impegnano, sono (spesso...) di esempio e traino per i più giovani, ecc. NESSUNO tornerebbe indietro perchè ci sono passione, sogni, soddisfazioni, emozioni, esperienze, ecc. E NESSUNO toglierebbe un centesimo ad un collega OTP per prenderselo al posto suo.
Ma questo non significa che è GIUSTO non aumentare i loro RIMBORSI.

Per concludere, anche e soprattutto degli OA, che pur svolgendo un ruolo fondamentale per gli arbitri, prendono una pippa di tabacco, hanno molte meno soddisfazioni, si divertono molto meno e non hanno neanche la fortuna di andare in giro in terna.

Semplicemente.....

[zoltan73]

Cosa sarebbe questo discorso delle visionature Aln a gratis?

pare che i ragazzi della can d non si impegnassero molto e le società si siano lamentate allora il commissario ha inviato gli oa in ste partite...naturalmente senza diritto al rimborso! scusate se è fuori topic!

chiedilo a qualcuno della tua sezione o regione in can d!

[quagliabella]

l'anno scorso ho messo nel forum una mia tabella Excel nella quale partendo dalla stagione 94-95, calcolavo in percentuale di quanto erano aumentati in rimborsi. Venne scaricata (con mia soddisfazione) da una cinquantina di persone. ora ho aggiornato la tabella coi nuovi rimborsi. Come si può notare non ci hanno regalato molto, anzi in alcuni casi guardando a largo raggio, ci sono stati dei decrementi. La tabella è stata semplificata, ma se ci sono dei dubbi, ritorno sul forum. Ciao

[Edwin]

molto interessante la tabella! che belle cifre che erano in LIRE!!!