Caro giudice sportivo, ma perche' non ti dedichi ad altro ?

[OldReferee]

Un paio di altri casi di delibere originali, un assistente in Calabria colpito pericolosamente e gara sospesa (ed il giudice sportivo che ne ordina la ripetizione…), un Arbitro in Romagna colpito da una ginocchiata ed altra sospensione (con il giudice sportivo che da solo un anno al giocatore….) … boh ……

http://www.crcalabria.it/public/files/c ... 0CU116.pdf
pag. 682 – PROMOZIONE CALABRIA
Gara del 14/ 2/2015 BAGNARESE - SAN GIUSEPPE CALCIO
che al 22' del secondo tempo sostenitori della società Bagnarese colpivano uno degli Assistenti Arbitrali con un "fumogeno spento" alla testa;
che a causa del colpo ricevuto, oltre alla fuoriuscita di sangue, accusava "malore, forte dolore, senso di stordimento e debolezza fisica";
che una volta negli spogliatoi riceveva le prime cure dal Sig. Zappia Cesare, medico e sindaco della città di Bagnara, presente in tribuna e, successivamente, a bordo di una autoambulanza del 118, condotto presso gli Ospedali Riuniti di Reggio Calabria dove gli veniva suturata la ferita con due punti ed eseguita una TAC;
che il suddetto Assistente Arbitrale rifiutava il ricovero presso il presidio ospedaliero stesso ed una volta dimesso gli veniva rilasciata certificazione medica con prognosi di 8 gg. S.c.;
che l'arbitro, a causa dell'atto di violenza subito dal proprio collega assistente, "non si sentiva più nelle condizioni psicofisiche di proseguire la gara in quanto molto provato e scosso" ed informava i capitani delle due squadre della decisione di sospenderla definitivamente.
visto l'art. 17 punto 4 lettera c); l'art. 18 punto 1 lettere d), e),f),g) del C.G.S
delibera
1) annullare la gara e dispone la trasmissione degli atti al Comitato Regionale Calabria, in sede, per quanto di competenza in ordine alla ripetizione della gara;
2) squalificare per DUE giornate effettive di gara il campo di giuoco della società Bagnarese, con decorrenza immediata con obbligo della disputa a “porte chiuse”;
3) penalizzare la società Bagnarese di DUE punti in classifica;



http://www.figcravenna.it/upload/Comuni ... .%2032.pdf
pag.20 – III CATEGORIA RAVENNA
A CARICO DI SOCIETA’ - PERDITA DELLA GARA - FORNACE ZARATTINI
Il giudice sportivo letto il referto arbitrale dal quale risulta che l'arbitro ha sospeso la partita a seguito di una ginocchiata ricevuta dal giocatore VIZZO ROSARIO nr 17 della squadra FORNACE ZARATTINI,tale da impedirgli di continuare la partita per l'intenso dolore; Dispone:
- infliggere alla societa' FORNACE ZARATTINI la sanzione della perdita della partita per 0-3;
- infliggere al giocatore VIZZO ROSARIO la squalifica fino al 19/02/16 per aver proferito frasi gravemente minacciose all'indirizzo dell'arbitro , colpendolo, successivamente, con una ginocchiata alla coscia destra provocando intenso dolore tale da impedire all'arbitro la prosecuzione della partita.

[gad]

Per quanto anche io sia stupito del fatto che sia data la possibilità di ripetere la gara il giudice sportivo in questo caso ha semplicemente applicato quello che dice il codice nei punti da lui citati. Poi quei punti ad una lettura veloce mi sembra potrebbero essere scritti meglio, con qualche precisazione in più...ma di certo non è compito del giudice sportivo riscrivere il codice.

Nel secondo caso 1 anno per una ginocchiata "che provocava intenso dolore" non mi sembra così trascendentale: è sbagliato tanto quanto una badilata sulla faccia ma sinceramente non mi sento di colpevolizzare un giudice che da un anno per una ginocchiata (non c'è nemmeno un referto medico e blablabla...)

[ale]

Secondo me nel primo caso la gara viene ripetuta perché l'arbitro dice di non sentirsela di proseguire la partita, di non essere nelle condizioni psicofisiche necessarie per la prosecuzione, pur non avendo subito direttamente la violenza (da regolamento la gara può continuare senza gli assistenti ufficiali). Se invece l'arbitro avesse detto di aver sospeso la gara perché mancavano le condizioni di sicurezza necessarie (visto il lancio di oggetti che poteva mettere in pericolo i partecipanti alla partita), allora credo che sarebbe arrivata la sconfitta a tavolino

[Observer]

Nel primo caso, mi spiace ma l'Arbitro deve per forza aver scritto male il referto. Il regolamento (regola 5, pagina 60) dice:

2) L’arbitro deve astenersi dall’iniziare o far proseguire la gara quando si
verifichino fatti o situazioni che, a suo giudizio, appaiono pregiudizievoli della
incolumità propria, dei propri assistenti o dei calciatori, oppure tali da non
consentirgli di dirigere la gara stessa in piena indipendenza di giudizio, anche a
seguito del lancio di oggetti, dell’uso di materiale pirotecnico di qualsiasi genere o
di strumenti ed oggetti comunque idonei ad offendere. L’arbitro ha facoltà di far
proseguire la gara, pro forma, esclusivamente per fini cautelativi o di ordine
pubblico.

Se il Collega ha scritto che "non se la sentiva più" di dirigere la gara, senza entrare nel merito delle motivazioni che lo hanno spinto a questa emozione ... il giudice sportivo (che ... detto per inciso ... NON FA I NOSTRI INTERESSI ma fa gli interessi di chi lo ha messo li, ovvero le società di calcio) applica la norma e non rileva un nesso di consequenzialità diretta tra il fatto che non te la senti di proseguire, e "fatti e situazioni pregiudizievoli della incolumità propria, dei propri assistenti o dei calciatori".

Nella intepretazione corrente del codice di giustizia sportiva (interpretazione controversa ma ancora in vigore), infatti ... in quella frase quello che viene dopo l'oppure viene considerato come una "subordinata" al primo enunciato. Ovvero non sei più nella piena indipendenza di giudizio IN QUANTO la tua incolumità fisica è messa in discussione.

Se nel rapporto di gara, l'AE non pone come concetto cardine della propria stesura che si trovava in una situazione di grave ed imminente pericolo ... le gare andranno ripetute SEMPRE ... perchè manca il presupposto per considerare corretta la sospensione definitiva.

PURTROPPO ... aggiungerei ... ma è così!

-- dom feb 22, 2015 1:15 am --

PS: se invece ha ben dettagliato i fatti enunciati ... suggerisco al Presidente Nazionale di chiedere gli atti, e di formulare la richiesta di rimozione del giudice sportivo summenzionato in quanto ha deliberato smaccatamente il falso. Il lancio di materiale atto ad offendere è tipicamente una delle motivazioni di sospensione di una gara.

A PATTO CHE l'Arbitro non specifichi che anche l'Assistente di parte eventualmente messo li dopo la sostituzione del collega, avrebbe corso a causa del comportamento della tifoseria medesimo rischio.

Ricordo infatti ... che l'Assistente ufficiale non è elemento NECESSARIO alla disputa della gara. In linea di astratta applicazione del Codice di giustizia Sportiva, poteva essere sostituito da due Assistenti di Parte.

Stava a noi, in quel caso, spiegare che il pericolo che avrebbe corso l'AA di parte sarebbe stato egualmente grave ed imminente per tappare la bocca a questo Zelante Giudice Sportivo...........

[gadamer]

Caso 1: decisione corretta.
che l'arbitro, a causa dell'atto di violenza subito dal proprio collega assistente, "non si sentiva più nelle condizioni psicofisiche di proseguire la gara in quanto molto provato e scosso"
L’arbitro ha chiaramente spiegato le ragioni, per esclusione nessun pericolo incombente.

Caso 2: si può discutere sull’entità della sanzione. Non sono un forcaiolo, probabilmente si è tenuto conto dell’età, tuttavia qualcosa di più ci stava.
M’incuriosiscono due aspetti:
per aver proferito frasi gravemente minacciose all'indirizzo dell'arbitro , colpendolo, successivamente, con una ginocchiata alla coscia destra provocando intenso dolore tale da impedire all'arbitro la prosecuzione della partita.
Sembra una pedanteria ma scritto diversamente, ad esempio:
per aver colpito...dopo aver proferito ecc. suona diversamente evidenziando la colpa più grave.
Secondariamente: la presenza, anzi l’assistenza di un rappresentante AIA ha qualche significato oltre a quello ornamentale? E’ lecito supporre un suo tacito assenso.

[OldReferee]

Non capisco le vs opinioni.
Nel caso 1 passa il concetto che se la tua squadra perde i tifosi possono mettere ko un assistente garantendosi una ripetizione di gara. Si apre la caccia ?
Nel caso 2 un Arbitro sospende la gara per il dolore dovuto ad una ginocchiata violenta ed il giudice sportivo commina solo un anno di squalifica, anche senza referti blablabla un anno è una presa per il c... all'Arbitro

[gadamer]

OldrRferee scusa:
il tuo topic titola “Caro giudice sportivo, ma perche' non ti dedichi ad altro ?” Questo implica che ritieni le decisioni del giudice sportivo assurde o qualcosa del genere. Ora, siccome il giudice applica la norma, la discussione verte, o dovrebbe farlo, attorno alla corretta applicazione della stessa. Se intendevi discutere la giustezza della norma allora è un altro paio di maniche e non ha molto senso, a mio giudizio, prendersela con chi l'applica.
Per quanto mi riguarda, ho sostenuto e sostengo che il giudice sportivo ha applicato la norma nel primo caso e questa non è un’opinione ma un fatto.
Ho espresso le mie riserve sull’entità della pena nel secondo caso e questa è un’opinione che diverge dalla valutazione del giudice sportivo, che comunque non ha disapplicato alcuna norma.

[OldReferee]

In relazione alla decisione del giudice sportivo calabrese il punto su cui lo stesso basa la sua decisione è (http://www.figc.it/Assets/contentresour ... legato.pdf):

4. Quando si siano verificati, nel corso di una gara, fatti che per la loro natura non sono valutabili con criteri esclusivamente tecnici, spetta agli Organi della giustizia sportiva stabilire se e in quale misura essi abbiano avuto influenza sulla regolarità di svolgimento della gara. Nell'esercizio di tali poteri gli Organi di giustizia sportiva possono:
a) dichiarare la regolarità della gara con il risultato conseguito sul campo, salva ogni altra sanzione disciplinare;
b) adottare il provvedimento della punizione sportiva della perdita della gara;
c) ordinare la ripetizione della gara dichiarata irregolare.

se non erro la norma, di fatto, nel caso che qui ci occupa da sia la possibilita' al giudice sportivo di dare il 3 a 0, sia quella di far ripetere la gara. Immagino che in tale situazione il giudice sportivo possa applicare con buonsenso il punto b piuttosto che il punto c; fare ripetere la gara significa, ragionando per assurdo, dare la possibilita' ai tifosi che vedono perdere la propria squadra di far ripetere la partita semplicemente aprendo una sorta di "caccia all'assistente", da li ritengo piu' che giustificato il titolo che ho dato alla discussione

Il caso 2 non lo voglio nemmeno approfondire, un anno di squalifica per una ginocchiata volontaria all'Arbitro (con annessa sospensione della gara causata dal dolore inferto) è palesemente un provvedimento sotto dimensionato preso dal giudice sportivo di Ravenna.

[gadamer]

No, scusa la parte che citi dell’art.17 inerisce a una gara conclusa. Non a caso si parla di risultato conseguito sul campo al punto a). E’ l’intero art. 17 che contempla la casistica di gare portate a termine.
Comprendo il tuo ragionamento "per assurdo" ma ritorniamo al già detto. Discutiamo sulla norma e non sulla correttezza dell'applicazione. La perdita a tavolino non è contemplata.

[OldReferee]

A mio parere gad sei in errore, è il giudice sportivo stesso a citare "visto l'art. 17 punto 4 lettera c); l'art. 18 punto 1 lettere d), e),f),g) del C.G.S" (l'art.18 e' relativo alle sanzioni), quindi, ripeto, cosi com'e' la normativa prevede che il giudice sportivo possa decidere sia la ripetizione che la perdita della gara ed in questo contesto, vista la decisione assunta, nasce il mio invito a questo signore di dedicarsi ad altro.