Designazioni Europa League 2014/15

Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda Salt il mar apr 21, 2015 11:20 am

Luca Marelli ha scritto:Vi pongo una domanda: secondo voi Lahoz ed Undiano Mallenco sono migliori di Rocchi e/o Tagliavento e/o Orsato?
Designazioni indecenti, senza nulla togliere a Rizzoli (sicuramente il migliore per rendimento a livello internazionale) ritengo le scelte di Collina in linea con quanto accadeva in Italia quando era designatore: politica, politica, politica. E CASUALMENTE escono in continuazione spagnoli ed inglesi. Casualmente...

Lasciare Rocchi, Tagliavento ed Orsato nel limbo mandando in campo gente mediocre come Collum, Brych e compagnia è scandaloso.

Ma se vogliamo continuare a non vedere, andiamo avanti con la beatificazione del re della meritocrazia...


Questa volta non sono d' accordo con te. Mateu Lahoz ha dimostrato sia in patria che a livello internazionale di non essere inferiore ai nomi italiani che hai citato. Poi che a te non piaccia e' un altro discorso ma un arbitro che ha arbitrato tutti i match piu importanti, molto bene, della Liga migliore al mondo non possa essere considerato scarso. Undiano Mallenco ha piu di 250 partite in Liga, tanti anni di esperienza internazionale, e non mi sembra che faccia partite eccezionali. Un quarto di EL per un Elite mi sembra una cosa normale.
Rocchi ha fatto una grande partita negli ottavi, non facendo benissimo. Gia nella fase a gironi aveva fatto malino. Le sue chanches le ha avute, quest' anno ha fatto malino in Europa. Che poi sia uno degli migliori tecnicamente anche a livello internazionale e' un altro discorso, ma quest' anno a livello internazionale non ha certo brillato.
Tagliavento e' in fase calante, in Italia ha inanellato una serie di prove molto negative, a livello europeo ha perso considerazione, a giugno perdera lo status Elite. Avrebbe potuto fare una gara in piu a livello europeo, ma non penso sarebbe cambiato qualcosa. Quindi non vedo nulla di strano in una sua NON uscita.
Su Orsato ha ragione, credo che avrebbe essere dovuto uscire un' altra volta.
Sinceramente questa volta non ci vedo nulla di politico nelle scelte di Collina: avra gusti personali, questo e indubbio.
L' Inghilterra ha solo due arbitri che sono usciti nella fase finale e considerando che non ci sono squadre inglesi mi sembra normale che i due vengano designati con piu continuita visto anche le buone prestazione che hanno fornito sia Atkinson che Clattemburg.
Questa volta non posso condividere nulla del tuo commento.

ps. Non amo Brych ma considerarlo addirittura mediocre mi sembra troppo, non trovi Luca?
Su Collum e evidente il motivo: Dallas membro della Commissione, con Thompson messo da parte, e' stato "trovato" un altro arbitro scozzese. Su di lui concordo con il tuo giudizio.
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda Luca Marelli il mar apr 21, 2015 11:32 am

Non c'è nulla di male ad avere opinioni differenti.
Allora torniamo indietro nel tempo. Rizzoli arbitra la finale di Europa League, la finale di Champions', lo scorso anno la semifinale di Champions', quest'anno il ritorno dei quarti di EL e, probabilmente, una semifinale di Champions' di nuovo. Per gli altri NULLA negli ultimi 5 anni, giusto qualche piccola soddisfazione nei gironi o negli ottavi.
Undiano Mallenco ha infilato una serie infinita di gare inguardabili, il fatto che abbia 250 presenze in campionato interessa poco o nulla, Rocchi ed Orsato si avviano alle 200, sono più giovani e vengono da stagioni eccellenti.
Di Orsato in Europa, inoltre, non si ricordano grandi errori anche se, ad onor del vero, non è uscito benissimo dal derby spagnolo di EL (non è piaciuto nemmeno a me, perlomeno non è stato al livello con le sue prestazioni precedenti).

Su Lahoz abbiamo idee profondamente diverse ma non credo ci sia nulla di male. Io lo trovo atleticamente lento, impacciato e pesante, tecnicamente al livello di tanti altri, disciplinarmente molto mediocre. E non basta certo essere credibile ed autorevole per farne un grande arbitro. La gara di EL è stata obiettivamente pessima ma è solo l'ultimo episodio di una stagione non certo scintillante (e veniva da Fiorentina Roma, diretta anch'essa con gravissime lacune).

Sul fatto che vengano impiegati due inglesi perchè non ci sono società inglesi, onestamente mi pare una tesi un po' ardita: perciò, se non ci fossero state 3 spagnole, avremmo avuto 8 spagnoli in giro per l'Europa? No, il motivo non è questo.
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda AssistantRef il mar apr 21, 2015 12:07 pm

Se la lobby spagnola a cui ti riferisci si incentra attorno a Villar Llona, presidente della Commissione Arbitrale UEFA, è pur vero che da quando Collina è Chief Refereeing Officer, la Spagna ha raccolto qualcosa solo nel primo anno, il 2010/2011 con Velasco Carballo in semifinale Champions e finale Europa League e l'altro spagnolo Undiano Mallenco nei quarti di Champions L., e poi ben poco (Velasco C. si è sempre fermato nei quarti) grazie soprattutto ai successi dei suoi club.
Gli italiani hanno avuto una semifinale di Europa L. con Rocchi nel 2011, un quarto di Champions L. nel 2012 e due quarti di Europa L. nel 2013 e nel 2014 sempre con il fiorentino, mentre con Tagliavento un quarto di Champions L. nel 2012 e un quarto di Europa L. nel 2011.
Per quanto riguarda l'influenza inglese, non colgo a cosa potrebbe riferirsi.
Va ricordato che campionato inglese e campionato spagnolo sono attualmente i due campionati più competitivi d'Europa.
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda Luca Marelli il mar apr 21, 2015 12:15 pm

In sostanza mi stai dando ragione: la Spagna ha raccolto tutto il possibile a fronte della presenza costante delle sue società nelle fasi finali con arbitri, peraltro, di livello non certo eccelso.
Per quanto riguarda le presenze in Europa, Rocchi ha ottenuto una semifinale 4 anni fa e null'altro di particolarmente importante, sempre superato, in ogni singola stagione, da Rizzoli. Per quanto concerne Tagliavento, pochissime soddisfazioni nelle fasi finali (sarebbe anche il caso di guardare che tipo di gare ha diretto). Oltre a ciò, Orsato misteriosamente escluso da qualsiasi fase finale.

Per chiudere, forse è meglio lasciar perdere questi discorsi: purtroppo la difesa ad oltranza di tutte le scelte dei potenti è un gravissimo vulnus della categoria. Anche nel nostro ambiente cavalchiamo da decenni gli errori di altri campi "politici". Non se ne esce, la cecità volontaria è palese.
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda cecco25 il mer apr 22, 2015 9:47 pm

Anche perché tolto Rizzoli cosa ha l'Italia ? Tagliamento non considerato, orsato fuori dalle gare che contano e rocchi usato con il contagocce . Tutto questo non giustificatamente.la Spagna continua ad avere arbitri che arbitrano gare importante nonostante molte prove pessime e inguardabili dei suoi arbitri. Uno su tutti velasco che dopo un mondiale da paura torna alla ribalta e lahoz misteriosamente considerato il migliore e continuamente in uscita. Sono dati di fatto questi. Concordo con luca
credi sempre in ciò che fai e se ad un tratto tutto sembra perduto non ti fermare perchè se vali veramente, il campo, prima o poi, lo riconosce
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda Salt il mer apr 22, 2015 10:45 pm

Cecco hai visto cosa ha combinato Rocchi quest' anno in Champions?
Hai visto arbitrare Tagliavento negli ultimi due anni?
Hai visto qualche partita di Liga negli ultimi 3 anni?
Su Orsato hai ragione, non ho capito neanche io perché é stato usato cosi poco soprattutto considerando la situazione di Tagliavento.
Vorrei sapere chi avreste mandate in campo in questi quarti con i nomi a disposizione. Sarei curioso di sapere i vostri nomi per questi quarti di Champions e EL.
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda Drazen il mer apr 22, 2015 11:22 pm

Per quanto riguarda il rendimento internazionale non bisogna guardare quanto accade nei vari campionati, Rocchi ad esempio qualche stagione fa fece la sua miglior stagione a livello europeo proprio mentre in Italia aveva molti problemi (era quella di Inter-Napoli giocata a fine Settembre o inizio Ottobre).
Detto ciò, anche io trovo abbastanza strane alcune scelte, sia degli spagnoli che degli italiani. Possibile che ogni nazione importante abbia, appena dopo un arbitro "super top", un secondo arbitro con designazioni importanti, mentre non l'Italia? Ok, Rocchi ha fatto qualche errore di troppo, Tagliavento lo scorso anno anche (quest'anno non pervenuto), ma quelli delle altre nazioni no?
Non so, ma ora mi sembra che gli arbitri che possano fare le gare importanti siano davvero pochi.
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda AssistantRef il gio apr 23, 2015 9:10 am

Io vedo un certo equilibrio nel metodo delle designazioni, sotto vari punti di vista, con una stretta correlazione rispetto alle prestazione "mediaticamente" negative intercorse, che determinano stop obbligati, indisponibilità varie (infortuni o tornei FIFA concomitanti) e presenza di squadre della stessa nazionalità nell'epilogo dei tornei.

Questo è il prospetto relativo alle partite dirette nelle fasi ad eliminazione diretta delle Coppe Europee dal 2010/2011 (stagione di insediamento di Collina come Chief Refereeing Officer Uefa) ad oggi, per quanto riguarda le 4 principali federazioni (Spagna, Inghilterra, Germania e Italia); la stagione 2014/2015 deve ancora volgere al termine:

2010/2011

GERMANIA (10 partite)
Brych ot champions, qt champions
Meyer 16esimi Europa l., ot europa l., qt champions
Stark ot champions, qt Europa l., sf champions
Graefe 16esimi Europa l., ot Europa l.
INGHILTERRA (9 partite )
Webb 16esimi Europa l., ot champions s.
Atkinson ot Europa l., qt champions, sf Europa l.
Clattenburg 16esimi Europa l., ot Europa l.
Marriner 16esimi Europa l.
Dean 16esimi Europa l.
SPAGNA (6 partite*) *finale
Undiano Mallenco 16esimi Europa l., qt champions
Velasco Carballo ot champions, f Europa l., sf champions
Iturralde Gonzalez 16esimi europa l.
ITALIA (8 partite)
Rizzoli ot champions, qt champions
Rocchi 16esimi europa l., ot europa l., sf europa l.
Tagliavento 16esimi europa l., ot europa l., qt europa l

2011/2012

ITALIA (7 partite + 3 gare europei)
Rizzoli ot champions, qt europa l., (3 partite europei, qt)
Tagliavento 16esimi europa l., ot champions, qt champions
Rocchi 16esimi Europa l., qt champions
GERMANIA (10 partite* + 2 gare europei) * finale
Brych 16esimi Europa l., ot champions, qt champions, sf champions
Stark 16esimi europa l., qt Europa l, f Europa l. (2 partite europei)
Graefe ot europa l.
Meyer 16esimi europa l., ot europa l.
SPAGNA (7 partite + 2 gare europei)
Velasco c. ot europa l., ot champions, qt champions (2 partite europei, inaugurazione)
Undiano M., 16esimi europa l., ot champions
Fernandez Borbalan, 16esimi europa l., ot europa l.
INGHILTERRA (8 partite + 3 gare europei)
Webb ot champions, sf champions, (3 partite europei, qt)
Clattenburg 16esimi europa l., ot champions l., qt europa l.
Atkinson 16esimi europa l., sf europa l., qt europa l.

2012/2013
GERMANIA (7 partite)
Brych ot champions
Stark 16esimi Europa l., qt champions
Graefe 16esimi Europa l, ot Europa l.
Aytekin 16esimi europa l., ot europa l.
INGHILTERRA (4 partite)
Clattenburg ot champions, qt champions
Webb ot champions, sf champions
SPAGNA (5 partite)
Velasco C. 16esimi europa l., qt champions
Undiano M ot champions
Mateu Lahoz 16esimi europa l., ot europa l.
ITALIA (8 partite*) * finale
Rizzoli ot champions, f champions
Rocchi ot europa l., qt europa l.
Tagliavento ot champions, 16esimi europa l.
Orsato 16esimi europa l., ot europa l.

2013/2014

SPAGNA (7 partite)
Velasco C. ot champions, qt champions
Undiano M. ot champions, qt Europa l.
Mateu Lahoz 16esimi europa l., ot europa l
Fernandez Borbalan 16esimi europa l.
GERMANIA (9 partite*) *finale
Brych ot champions, qt champions, f Europa l.
Stark 16esimi Europa l., qt Europa l.
Zwayer 16esimi europa l
Graefe 16esimi europa l, ot europa l.
Aytekin 16esimi europa l.
INGHILTERRA (9 partite)
Clattenburg ot champions, qt champions, sf Europa l.
Webb ot Europa l., ot champions, qt champions, sf champions
Atkinson ot Europa l., qt Europa l.
Oliver 16esimi Europa l.
ITA (7 partite)
Rizzoli ot champions, sf champions
Rocchi ot champions, qt Europa l.
Banti 16esimi europa l.
Tagliavento 16esimi europa l.
Orsato ot europa l.

2014/2015

SPAGNA (9 partite)
Velasco C. 16esimi europa l., ot europa l., qt champions
Mateu Lahoz ot champions, ot europa l., qt Europa l.
Undiano M., ot champions, qt Europa l.
Fernandez Borbalan 16esimi europa l.
ING (7 partite*) *finale
Clattenburg supercoppa, ot champions, ot europa l., qt champions
Atkinson ot champions, ot Europa l., qt champions
GERMANIA (5 partite)
Brych ot champions, qt champions
Aytekin ot champions, ot europa l.
Zwayer 16esimi Europa l.
ITALIA (5 partite)
Rizzoli ot champions, qt Europa l.
Rocchi ot champions
Tagliavento 16esimi europa l.
Orsato ot europa l.


Questo è il prospetto relativo alle finali di Coppa Europea dal 2010/2011 per quanto riguarda le 4 federazioni:


GERMANIA: 2 (Europa L. 2012, Europa L. 2014)
ITALIA: 1 (Champions l. 2013)
INGHILTERRA: 1 (Supercoppa 2014)
SPAGNA: 1 (Europa L. 2011)


Questo è il prospetto delle partite dirette nelle fasi a gironi di Champions L. dal 2010/2011:

2010/2011
GERMANIA 9 gare
ITALIA 7 gare
SPAGNA 6 gare
INGHILTERRA 6 gare


2011/2012
ITALIA 9 gare
SPAGNA 8 gare
INGHILTERRA 8 gare
GERMANIA 7 gare


2012/2013
ITALIA 12 gare
SPAGNA 8 gare
GERMANIA 8 gare
INGHILTERRA 7 gare


2013/2014
SPAGNA 10 gare
ITALIA 10 gare
GERMANIA 10 gare
INGHILTERRA 8 gare


2014/2015
SPAGNA 12 gare
ITALIA 10 gare
GERMANIA 8 gare
INGHILTERRA 6 gare
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda Salt il gio apr 23, 2015 9:59 am

Sono d' accordo con Assistant.
A Collina si possono imputare tante cose, ma questa no.
Davvero interessante questo prospetto di Assistant. Bisogna anche dire che non tutte le partite sono uguali, quindi un calcolo numerico e' importante ma bisognerebbe fare anche un calcolo qualitativo.
Non voglio ripetere sempre le stesse cose ma la situazione dell' Italia e' piuttosto chiara: Rizzoli e' super considerato anche perche a livello internazionale ha fornito sempre prove piu che buone (ultima lo stupendo ottavo di Madrid); Rocchi e' molto considerato da Collina ma quest' anno ha toppato alla grande due partite di Champions compreso un ottavo di grande prestigio: ha avuto le sue chanches ma non le ha sfruttate minimamente. Sono altresi sicuro che se fara bene avra molte chanches nella prossima Champions e potra andare agli Europei. Tagliavento spiace dirlo ma e' un arbitro in fase calante, e non di poco sia in Italia come in Europa. Orsato e' stato sottoutilizzato, mi sarei aspettato qualcosina in piu ma ha comunque fatto due gare in Champions nella fase a gironi e un bel ottavo di El.
Quindi non vedo cosa si possa imputare a Collina sulla gestione degli italiani. Sinceramente vedo tutte queste critiche contro di lui, ma non vedo altri nomi che sarebbero stati possibili soluzioni migliori rispetto a quelle che ha scelto il viareggino.
Atkinson e' un arbitro Elite da anni, non sara un fenomeno ma quest' anno aveva fatto bene. Kralovec e' un arbitro giovane dal buon futuro. Brych e' il numero 1 tedesco, Mazic un arbitro di grande affidabilita. L' unico che non avrei designato e' Collum che ritengo un arbitro molto mediocre, per gli altri avrei usato gli stessi arbitri.
Sinceramente sto ancora aspettando nomi "migliori" di quelli che ha usato Collina.
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Re: Designazioni Europa League 2014/15

Messaggioda marblearch il gio apr 23, 2015 10:02 am

Ass Ref, rimango a bocca aperta..... :ok
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