Effettua il riconoscimento via Whatsapp: gara da ripetere

[gad]

Ti deve portare il documento entro fine gara ed é implicito che la società sarebbe responsabile di qualsiasi accadimento in caso di falsa dichiarazione da parte del Dirigente Accompagnatore.

Cioè se CAIO mi uccide va in galera il dirigente accompagnatore?

[aladar]

Ma che c'entra! Fai confusione tra giustizia sportiva e giustizia ordinaria!
Ma scusa attualmente se un dirigente ti porta un documento contraffatto e tu non te ne accorgi e quella persona come dici tu UCCIDE qualcuno che succede?

[gad]

a che c'entra! Fai confusione tra giustizia sportiva e giustizia ordinaria!
Ma scusa attualmente se un dirigente ti porta un documento contraffatto e tu non te ne accorgi e quella persona come dici tu UCCIDE qualcuno che succede?

E' ovvio che sto estremizzando e che il mio riconoscimento non è un riconoscimento in termini assoluti. Però nel momento in cui qualcuno commette un reato siamo abbastanza sicuri che è stato "X" e non "forseeraXmanonolosoperchèdovevoaspettareilterminedellagaramapoinonsièvistopiù" così come anche sul piano di un rimborso assicurativo o cose simili occorre precisione da questo punto di vista perchè è vero che fuori dalla giustizia sportiva non siamo più considerati a livello "god", ma comunque sia noi che i regolamenti federali abbiamo un peso non indifferente dal punto di vista deterrente, probatorio e anche giuridico-legislativo. Una federazione (che è emanazione dello stato per vie più o meno dirette) non può permettersi di scrivere una regola di questo tipo.

[Paul]

Perdonami aladar ma non comprendo il tuo ragionamento: in tutti i campi ove è necessaria l'identificazione della persona, è d'obbligo la presentazione di un documento ufficiale rilasciato dall'autorità competente, che sia esso richiesto da un poliziotto, dalla palestra, dalla biblioteca, dagli steward dello stadio. Questo poiché è alla base della civile convivenza sapere chi hai di fronte e che viso corrisponde a quel determinato nome. Quindi, così come non posso presentarmi al Marassi di Genova dicendo 'guardate ho il biglietto ma il documento me lo sta portando mia moglie, nel frattempo vi faccio vedere la foto sul cellulare (facilissimamente modificabile) e poi quando esco vi do l'originale' e poi, solo dopo aver creato disordini dentro lo stadio, scoprire che ero sottoposto a Daspo, allo stesso modo non posso far così in un campo da calcio di periferia. Con tutti i documenti ammissibili, se sei così sfortunato da non averne neanche uno abbi l'accortezza di attendere che questo arrivi o, in caso contrario, di giocare la prossima settimana.
A mio parere l'errore è esclusivamente dell'arbitro che non ha saputo dir di no ad una richiesta che, seppur fatta in buona fede, non permette deregolamentazione alcuna.

[psycobeast]

Per me la verità è 1. Secondo le regole il giudice sportivo non ha ragione ma ragionissima. Detto questo la questione è più formale e burocratica che reale in questo caso. Sottolineo in questo caso perchè alla fine il documento è arrivato e il giocatore aveva tutti i titoli per giocare. Ma quello che ci dobbiamo chiedere veramente è: cosa sarebbe successo se il documento non fosse arrivato? O se arrivava un documento diverso che ci faceva rendere conto che la foto era falsificata e il giocatore non avrebbe potuto prendere parte alla gara?

[aladar]

Non sto giustificando quello che ha fatto l'arbitro. Sto dicendo che nel 2016 si potrebbe pensare ad una modifica regolamentare che normi la possibilità di anticipare il documento, giocare la gara e portarlo prima della fine all'arbitro. E' chiaro che non mi occupo delle eventuali sanzioni e dei rapporti con la giustizia ordinaria.
Aggiungo che noi PER REGOLAMENTO non siamo responsabili di eventuali infortuni o roba del genere. Se il dirigente accompagnatore ha permesso che giocasse una persona al posto di un'altra (sempre nel caso in cui ci fosse una modifica regolamentare) e noi non avessimo potuto identificarlo prima della fine della gara i problemi sono del dirigente accompagnatore e del giocatore che ha acconsentito a giocare fingendosi qualcun altro.
Per me non ci sarebbero problemi: tu hai diritto a giocare se ti riconosco. Posso ammettere di riconoscerti mediante copia digitale ma mi porti un documento prima della fine altrimenti partita persa. Se poi sei responsabile di altro durante la gara la responsabilità é solo tua che hai fatto una sorta di "falsa testimonianzaé.

[gad]

documento non fosse arrivato? O se arrivava un documento diverso che ci faceva rendere conto che la foto era falsificata e il giocatore non avrebbe potuto prendere parte alla gara?

Sarebbe accaduta la stessa cosa: ripetizione della gara.

E' chiaro che non mi occupo delle eventuali sanzioni e dei rapporti con la giustizia ordinaria.

Beh, comunque potresti benissimo essere chiamato a testimoniare, così come gli altri presenti del resto.

non siamo responsabili di eventuali infortuni o roba del genere.

Ovviamente. Però tra i nostri compiti c'è anche quello di refertare ciò che accade infortuni compresi, tant'è che se noi sul referto non li scriviamo le assicurazioni non pagano o pagano con molta difficoltà.
E, il post di Paul mi ha fatto sovvenire altre problematiche:
-se quello che faccio giocare è uno soggetto a DASPO?
-se quello che faccio giocare è Bernardo Provenzano?
La società si becca la multa e perde la gara, ma sai quante grasse risate alle spalle della federazione (e non solo).

Comunque sia mi domando:è così difficile andare in giro con la propria carta d'identità in tasca?

[Observer]

Dunque ragazzi, allora facciamo un po’ di accademia.

Partiamo dal presupposto che il Dirigente Accompagnatore firmando la distinta si assume in solido per la società che rappresenta, la responsabilità del fatto che tutti i calciatori che partecipano alla gara hanno titolo sportivo per poterlo fare, e che quindi sono in regola con il tesseramento, non sono soggetti a DASPO, non hanno le carie ai denti e la fedina penale pulita.

Il solo obbiettivo dell’Arbitro nell’ambito del riconoscimento calciatori, è che il signor “Mario Rossi” nato a roccacannuccia di sotto, in data 1/1/1111 sia effettivamente chi dice di essere.

Caso diverso sarebbe un dirigente, per il quale vige l’obbligo di emissione della tessera federale per il semplice motivo che a tutt’oggi non esiste un tabulato di tesseramento per i dirigenti, ma solo per i calciatori.

Quindi, all’atto del tesseramento già a monte l’AS400 della FIGC impedisce di inserire persone colpite da DASPO o squalifiche pregresse comportanti la radiazione come tesserati per la società AC PINPIRIPETTENUSA …

A questo punto occorre leggere il regolamento, e chiedersi per quale motivo noi rifiutiamo la copia fotostatica del documento di identificazione personale del calciatore in fase di riconoscimento. E lo rifiutiamo perché la fotografia, che è l’unico elemento che l’Arbitro deve considerare per effettuare il riconoscimento, non è riconoscibile in una fotocopia in bianco e nero.

Ma nella scansione PDF di un documento di identità personale mandato via Whatsapp questo problema non sussiste. Ed allora, per quale motivo non dovremmo accettare un documento digitalizzato? Vi dirò di più … una società che ha voglia di rompere i maroni … potrebbe anche dare all’Arbitro un Tablet con 20 scansioni di documenti di identità validi (quindi documenti non scaduti, fronte retro, ad un dimensionamento in pixel che possa garantire il fatto che non vi sia stata una sovrapposizione di fotografie, una possibile sofisticazione del documento, etc) e fare il riconoscimento con quelli.

Tanto, i calciatori sono già tesserati a monte a inizio stagione quando i dirigenti vanno a presentare le domande alla Delegazione provinciale o regionale della FIGC. E non chiedono i tesserini, perché costano dal 10 ai 15 euro EACH. E una società se chiede i tesserini calciatori per tutti, spende una cifra. Per questo motivo usano sempre di più le carte di identità.

Ciò detto, io accetto la decisione del giudice sportivo e come Arbitro la applico, ma continuo a ritenere che sia sbagliata.

[gad]

Quindi, all’atto del tesseramento già a monte l’AS400 della FIGC impedisce di inserire persone colpite da DASPO o squalifiche pregresse comportanti la radiazione come tesserati per la società AC PINPIRIPETTENUSA …

Ma infatti, il senso del ragionamento sul DASPO è appunto che è chi entra in campo col documento di un terzo sia soggetto a daspo, non il terzo che ovviamente sarà regolarmente tesserato.

Vi dirò di più … una società che ha voglia di rompere i maroni … potrebbe anche dare all’Arbitro un Tablet con 20 scansioni di documenti di identità validi (quindi documenti non scaduti, fronte retro, ad un dimensionamento in pixel che possa garantire il fatto che non vi sia stata una sovrapposizione di fotografie, una possibile sofisticazione del documento, etc) e fare il riconoscimento con quelli.

Infatti, perchè portare la carta di identità con se quando puoi fare le fotografie ai documenti con la giusta risoluzione, comprare un tablet, metterle in ordine e dare il tablet all'arbitro per fare il riconoscimento? Senza contare che ogni tot i documenti scadono e allora devi cambiare la foto ecc,ecc.... Fermo restando che la copia (anche la migliore) di un documento non è un documento.

[thedruyd]

Fermo restando che la copia (anche la migliore) di un documento non è un documento.

Questo è il punto. Dal momento che la copia di un documento non è un documento, il discorso finisce sul nascere.
Documenti digitali possono essere facilmente manipolati, come, d'altronde, si potrebbe mettere in dubbio la veridicità anche di un documento cartaceo siglato, marcato e controfirmato, oggetto di contraffazioni.
Ma, a mio modesto parere, l'autenticità di un documento fisico e non digitale risulta maggiormente percepibile in caso di dubbi da elementi tangibili (filigrane, marche, bolli, timbri, solchi e rilievi), non percepibili in una copia digitale su tablet o smartphone.
Si potrebbe mettere in dubbio la veridicità di ogni situazione, caso ed eventualità progredendo per assurdo, ma credo che questo sia uno di quei casi in cui è sufficiente affidarsi alla lettura del regolamento, chiaro ed esaustivo.