La Procura FIGC indaga sui rimborsi spese degli arbitri

[L_drotti84]

si ma ci rendiamo conto a che livello siamo arrivati? manco i termini di convocazione di un inputato sono in grado di garantire. io davvero non capisco.

a me sembra che, pericolosamente, un gruppo di management con delle ottime intenzioni nel cuore, mi sembra però pericolosamente incompetente dal punto di vista procedurale.

ed è per questo che davvero dobbiamo rivolgere un appello a questo gruppo dirigente, ovvero:

"ragazzi, un sacco di gente crede in voi per il rilancio dell'Associazione. Tanti ci hanno messo la faccia, tantissimi hanno riposto in voi le loro speranze!

FATEVI AIUTARE! Così sembrate davvero in preda alle onde del mare!

FATEVI aiutare non tanto dall'amico che ha condiviso con voi gioie e dolori, ma da persone COMPETENTI nelle materie altrimenti ... se continua così ... andate a sbattere"

E anche oggi mi tocca appoggiare Observer nelle sua considerazione.
Mi permetto di aggiungere che in tutto questo chi ci rimette sono anche i ragazzi coinvolti a prescindere dalle responsabilità!
Colpevoli o non, un errore del genere non infonde in me (non oso immaginare in loro) una garanzia in termini di TRAPARENZA di giustizia.
Da sempre avevo dubbi sull’approccio alla questione.
Se non sei in grado di guidare una Ferrari devi comprarti una Fiat 500.
Come si dice....chi ben comincia è a metà dell’opera!
Ho brutte sensazioni.
Queste vicenda e’ nata male .. mi auguro che i giudici possano valutare con equilibrio le cose altrimenti prevedo scenari molto pesanti.

[Dobby97]

si ma ci rendiamo conto a che livello siamo arrivati? manco i termini di convocazione di un inputato sono in grado di garantire. io davvero non capisco.

a me sembra che, pericolosamente, un gruppo di management con delle ottime intenzioni nel cuore, mi sembra però pericolosamente incompetente dal punto di vista procedurale.

ed è per questo che davvero dobbiamo rivolgere un appello a questo gruppo dirigente, ovvero:

"ragazzi, un sacco di gente crede in voi per il rilancio dell'Associazione. Tanti ci hanno messo la faccia, tantissimi hanno riposto in voi le loro speranze!

FATEVI AIUTARE! Così sembrate davvero in preda alle onde del mare!

FATEVI aiutare non tanto dall'amico che ha condiviso con voi gioie e dolori, ma da persone COMPETENTI nelle materie altrimenti ... se continua così ... andate a sbattere"

Condivido in linea generale. Seppur basito dal fatto che qua la dirigenza poche colpe ha. Presumo che i Componenti delle Commissioni di disciplina ovvero della Procura siano tutti avvocati. Se il mondo forense si trova spiazzato su queste cose ( termini di comunicazioe) è preoccupante.E' cosi necessario farsi aiutare da persone competenti per questi aspetti ? Non drammatizzerei.

Più di un mese fa se vi ricordate il post avevo fatto una proposta. L’AIA ha un avvocato, un associato, davvero competente in materia.. che peró viene lasciato in disparte perchè la sua unica colpa è probabilmente di essere stato l’avvocato di Gavillucci e di averlo difeso egregiamente.
Ora, se vogliamo migliorare davvero, il rancore lo dobbiamo lasciare da parte. Ho parlato di miglioramento, non di aiuto, soprattutto in ottica futura.

[marblearch]

si ma ci rendiamo conto a che livello siamo arrivati? manco i termini di convocazione di un inputato sono in grado di garantire. io davvero non capisco.

a me sembra che, pericolosamente, un gruppo di management con delle ottime intenzioni nel cuore, mi sembra però pericolosamente incompetente dal punto di vista procedurale.

ed è per questo che davvero dobbiamo rivolgere un appello a questo gruppo dirigente, ovvero:

"ragazzi, un sacco di gente crede in voi per il rilancio dell'Associazione. Tanti ci hanno messo la faccia, tantissimi hanno riposto in voi le loro speranze!

FATEVI AIUTARE! Così sembrate davvero in preda alle onde del mare!

FATEVI aiutare non tanto dall'amico che ha condiviso con voi gioie e dolori, ma da persone COMPETENTI nelle materie altrimenti ... se continua così ... andate a sbattere"

Condivido in linea generale. Seppur basito dal fatto che qua la dirigenza poche colpe ha. Presumo che i Componenti delle Commissioni di disciplina ovvero della Procura siano tutti avvocati. Se il mondo forense si trova spiazzato su queste cose ( termini di comunicazioe) è preoccupante.E' cosi necessario farsi aiutare da persone competenti per questi aspetti ? Non drammatizzerei.

Più di un mese fa se vi ricordate il post avevo fatto una proposta. L’AIA ha un avvocato, un associato, davvero competente in materia.. che peró viene lasciato in disparte perchè la sua unica colpa è probabilmente di essere stato l’avvocato di Gavillucci e di averlo difeso egregiamente.
Ora, se vogliamo migliorare davvero, il rancore lo dobbiamo lasciare da parte. Ho parlato di miglioramento, non di aiuto, soprattutto in ottica futura.

Guarda che non stiamo parlando di sentenza impugnata per palese incapacità. Stiamo parlando di tempi di comunicazione. Per imparare a leggere, non ci vuole il professore della Bocconi.

[LeaderSheep]

Non mi è mai appartenuto il perdermi in sterili polemiche con alcuno e, per quanto mi riguarda, anche il mio intervento di condivisione del post di altro utente era solo volto a "pregare" il management di "non arroccarsi nel fortino", chiudendo ad ogni possibile appoggio dei tanti disposti a supportare e condividere le iniziative utili all'Associazione.
Che ci siano state e ci siano ancora delle difficoltà, piccole o grandi, su diversi fronti è di pubblico dominio e non credo che nessuno se ne debba risentire. Anzi, lo sprone è a lavorare insieme per superare gli ostacoli.

Per tornare al "manipolo di avvocati (o piuttosto la loro segreteria)", si può sommessamente notare come non ricoprono quelle funzioni così importanti per via della sorte, ma per la scelta di qualcuno che ha deciso di nominarli intuitu personae e, inoltre, è sempre lo stesso "qualcuno" che li ha sollecitati affinché si pervenisse a definire, in assoluta scienza e coscienza, una "verità giudiziaria" in maniera rapida (e ciò potrebbe essere una concausa del disguido).

Ciò detto, per me l'auspicio rimane che chiunque debba e possa operi per l'esclusivo interesse e bene degli Associati.

[marblearch]

Non mi è mai appartenuto il perdermi in sterili polemiche con alcuno e, per quanto mi riguarda, anche il mio intervento di condivisione del post di altro utente era solo volto a "pregare" il management di "non arroccarsi nel fortino", chiudendo ad ogni possibile appoggio dei tanti disposti a supportare e condividere le iniziative utili all'Associazione.
Che ci siano state e ci siano ancora delle difficoltà, piccole o grandi, su diversi fronti è di pubblico dominio e non credo che nessuno se ne debba risentire. Anzi, lo sprone è lavorare insieme per superare gli ostacoli.

Per tornare al "manipolo di avvocati (o piuttosto la loro segreteria)", si può sommessamente notare come non ricoprono quelle funzioni così importanti per via della sorte, ma per la scelta di qualcuno che ha deciso di nominarli intuitu personae e, inoltre, è sempre lo stesso "qualcuno" che li ha sollecitati affinché si pervenisse a definire, in assoluta scienza e coscienza, una "verità giudiziaria" in maniera rapida (e ciò potrebbe essere una concausa del disguido).

Ciò detto, per me l'auspicio rimane che chiunque debba e possa operi per l'esclusivo interesse e bene degli Associati.

Neanche a me piace perdermi in polemiche sterili . Tu si comprende hai competenze giuridiche di valore. Stiamo in coscienza parlando di un problema dove necessariamente ci si " debba far aiutare " ? Ben detto , son stati scelti. Va da se che se per me una persona è iscritta ad un ordine professionale ed esercita una professione, debba sapere i più elementari passi di un procedimento. Non si discute nè di un caso giuridico complesso nè dell 'estensione di un provvedimento. Tutto qui.

[Panda 1988]

si ma ci rendiamo conto a che livello siamo arrivati? manco i termini di convocazione di un inputato sono in grado di garantire. io davvero non capisco.

a me sembra che, pericolosamente, un gruppo di management con delle ottime intenzioni nel cuore, mi sembra però pericolosamente incompetente dal punto di vista procedurale.

ed è per questo che davvero dobbiamo rivolgere un appello a questo gruppo dirigente, ovvero:

"ragazzi, un sacco di gente crede in voi per il rilancio dell'Associazione. Tanti ci hanno messo la faccia, tantissimi hanno riposto in voi le loro speranze!

FATEVI AIUTARE! Così sembrate davvero in preda alle onde del mare!

FATEVI aiutare non tanto dall'amico che ha condiviso con voi gioie e dolori, ma da persone COMPETENTI nelle materie altrimenti ... se continua così ... andate a sbattere"

E anche oggi mi tocca appoggiare Observer nelle sua considerazione.
Mi permetto di aggiungere che in tutto questo chi ci rimette sono anche i ragazzi coinvolti a prescindere dalle responsabilità!
Colpevoli o non, un errore del genere non infonde in me (non oso immaginare in loro) una garanzia in termini di TRAPARENZA di giustizia.
Da sempre avevo dubbi sull’approccio alla questione.
Se non sei in grado di guidare una Ferrari devi comprarti una Fiat 500.
Come si dice....chi ben comincia è a metà dell’opera!
Ho brutte sensazioni.
Queste vicenda e’ nata male .. mi auguro che i giudici possano valutare con equilibrio le cose altrimenti prevedo scenari molto pesanti.

Caro ldottri condivido ogni tua parola. Ma i ragazzi da chi devono essere giudicati? Da un procura che prima li convoca e poi rinvia in quanto non conosce i termini? Come è possibile essere garantisti ?
Inoltre il principio di riservatezza che deve essere GARANTITO A TUTTI che fine ha fatto? Il rispetto dell altrui dignità e della vita di questi ragazzi da chi viene garantito? Sono sbattuti sui giornali come carne da macello, come se si fossero macchiati del più orrendo delitto.
Il comitato nazionale cosa fa per garantire questi diritti?
La Figc non dice nulla al riguardo?

[cambiamo]

si ma ci rendiamo conto a che livello siamo arrivati? manco i termini di convocazione di un inputato sono in grado di garantire. io davvero non capisco.

a me sembra che, pericolosamente, un gruppo di management con delle ottime intenzioni nel cuore, mi sembra però pericolosamente incompetente dal punto di vista procedurale.

ed è per questo che davvero dobbiamo rivolgere un appello a questo gruppo dirigente, ovvero:

"ragazzi, un sacco di gente crede in voi per il rilancio dell'Associazione. Tanti ci hanno messo la faccia, tantissimi hanno riposto in voi le loro speranze!

FATEVI AIUTARE! Così sembrate davvero in preda alle onde del mare!

FATEVI aiutare non tanto dall'amico che ha condiviso con voi gioie e dolori, ma da persone COMPETENTI nelle materie altrimenti ... se continua così ... andate a sbattere"

Condivido in linea generale. Seppur basito dal fatto che qua la dirigenza poche colpe ha. Presumo che i Componenti delle Commissioni di disciplina ovvero della Procura siano tutti avvocati. Se il mondo forense si trova spiazzato su queste cose ( termini di comunicazioe) è preoccupante.E' cosi necessario farsi aiutare da persone competenti per questi aspetti ? Non drammatizzerei.

Ma davvero stai cercando di giustificare anche questa vicenda?
Scusami ma non ci voglio credere.
Li ho nominati io od Observer (ne cito uno a caso del forum) quelli della commissione disciplina?
Poi cosa facciamo, ad un arbitro in attività che sbaglia la domanda sul regolamento associativo per superare i quiz regolamentari (assurdo che per avere l’abilità a scendere in campo ci siano anche le domande sul regolamento associativo) abbiamo il coraggio di sospenderlo?
No, non ci siamo. Ero convinto che il nuovo potesse davvero portare un tanto auspicato cambiamento ma qui ho l’orrendo sentore che forse siamo conciati peggio del recente passato.
Che tristezza a sapere dove è andato il mio voto. Tanti miei associati mi avevano pregato di votare scheda bianca, ed io ero riuscito a convincerli che questa sarebbe stata la volta buona.

[L_drotti84]

Ciao Panda 1988. Ti ringrazio che tu sia d’ accordo (purtroppo) con me.
Sono tutte giustissime domande.
L unica cosa che posso risponderti e’ questa:
Era l’unico modo di agire?
Ho già la risposta..NO!
La mia compagna che vive una realtà aziendale (estera) medio-grande ha vissuto lo scorso anno (non lei in persona e prima della pandemia), le stesse dinamiche/situazioni.
Anche in questo caso n. colleghi avevano avuto problemi con dei rimborsi.
Anche in questo caso per poche centinaia di euro.
Dopo un richiamo da parte dell ufficio di controllo (in questo caso l’ufficio del personale) non c è stata alcuna sospensione. Le persone coinvolte sono state chiamata per sistemare le richieste e hanno continuato il loro lavoro.
Ovviamente in tutta l’azienda ad oggi (e per molto tempo ancora) tutti i dipendenti stanno molto attenti alle richieste di rimborso per le loro trasferte.
Questa azienda dapprima ha sistemato le cose e poi ha ottenuto la massima attenzione da parte di tutti.

Il caso di specie rappresenta il massimo fallimento “aziendale” .. rappresenta il massimo fallimento di “governance”.
Proprio come diceva il buon Observer (qualche commento fa), devi avere le COMPETENZE per gestire/decidere/governare.
Se ti IMPROVVISI, rischi di sbagliare e di cadere in errori ancora più pesanti.
(Questa questione di ieri e’ poca cosa intendiamoci .. ma mi fa sospettare che c’è ne saranno altri).
La cosa più “desolante” , che sospetto da un pochino di tempo .. e’ che il “nuovo” abbia cercato con una certa ferocia qualcosa che “NON ANDAVA” proprio per confermare..sentenziare..avallare lo slogan della famosissima “TRASPARENZA” tanto acclamato.
Il risultato ? Un Fallimento.
Non è questo il modo.
Infine sui ragazzi .. stendo un velo pietoso !! (Ragazzi completamente in pasto ai leoni).
Qualcuno avrà sicuramente sbagliato (ci mancherebbe), Ma chi non sbaglia?
La cosa che mi fa sorridere di più e’ quando leggo (“rimborsopoli”)
Ma del resto i giornalisti fanno il proprio mestiere…

Non si doveva arrivare a questo punto.
Per questo credo (e spero di sbagliare) che se non ci saranno giuste “sanzioni” i ragazzi coinvolti faranno di tutto per difendere : diritti / immagine e lavoro già ampiamente calpestati.
Un saluto.

[Verdifra]

Ciao Panda 1988. Ti ringrazio che tu sia d’ accordo (purtroppo) con me.
Sono tutte giustissime domande.
L unica cosa che posso risponderti e’ questa:
Era l’unico modo di agire?
Ho già la risposta..NO!
La mia compagna che vive una realtà aziendale (estera) medio-grande ha vissuto lo scorso anno (non lei in persona e prima della pandemia), le stesse dinamiche/situazioni.
Anche in questo caso n. colleghi avevano avuto problemi con dei rimborsi.
Anche in questo caso per poche centinaia di euro.
Dopo un richiamo da parte dell ufficio di controllo (in questo caso l’ufficio del personale) non c è stata alcuna sospensione. Le persone coinvolte sono state chiamata per sistemare le richieste e hanno continuato il loro lavoro.
Ovviamente in tutta l’azienda ad oggi (e per molto tempo ancora) tutti i dipendenti stanno molto attenti alle richieste di rimborso per le loro trasferte.
Questa azienda dapprima ha sistemato le cose e poi ha ottenuto la massima attenzione da parte di tutti.

Il caso di specie rappresenta il massimo fallimento “aziendale” .. rappresenta il massimo fallimento di “governance”.
Proprio come diceva il buon Observer (qualche commento fa), devi avere le COMPETENZE per gestire/decidere/governare.
Se ti IMPROVVISI, rischi di sbagliare e di cadere in errori ancora più pesanti.
(Questa questione di ieri e’ poca cosa intendiamoci .. ma mi fa sospettare che c’è ne saranno altri).
La cosa più “desolante” , che sospetto da un pochino di tempo .. e’ che il “nuovo” abbia cercato con una certa ferocia qualcosa che “NON ANDAVA” proprio per confermare..sentenziare..avallare lo slogan della famosissima “TRASPARENZA” tanto acclamato.
Il risultato ? Un Fallimento.
Non è questo il modo.
Infine sui ragazzi .. stendo un velo pietoso !! (Ragazzi completamente in pasto ai leoni).
Qualcuno avrà sicuramente sbagliato (ci mancherebbe), Ma chi non sbaglia?
La cosa che mi fa sorridere di più e’ quando leggo (“rimborsopoli”)
Ma del resto i giornalisti fanno il proprio mestiere…

Non si doveva arrivare a questo punto.
Per questo credo (e spero di sbagliare) che se non ci saranno giuste “sanzioni” i ragazzi coinvolti faranno di tutto per difendere : diritti / immagine e lavoro già ampiamente calpestati.
Un saluto.

Dissento fortemente.
Qui non stiamo parlando di qualcuno che ha barrato la casella sbagliata o che ha messo a rimborso anche il caffè che magari non andava compreso nel pasto. Qui, ovviamente stando a quel che si legge sulla stampa, abbiamo chi ha taroccato i file in pdf per modificare i biglietti. Qui vedo tutto il dolo non l'errore. Sbagliare è diverso dal taroccare.

[L_drotti84]

Ognuno ha il suo parere.
Il mio è un altro ed ho ampiamente espresso quanto penso.
In più però aggiungo che un pdf equivale ad un caffè aggiunto.
La condotta e’ la medesima.
È da questa considerazione non si sfugge.
Saluti.